Форум » ТСЖ "Уссури" » РАЗНОЕ » Ответить
РАЗНОЕ
AdmiN: Своего рода болталка обо всем...
Хабаровчанка: Выписка из протокола заседания правления ТСЖ "Уссури" от 15.03.09 года.
Хабаровчанка: У меня ряд вопросов: 1. Кто именно был на данном заседании? Каким количество опять собирались? 2. Какие вопросы по пунктам рассматривали? 3. Почему не назначили общее собрание жильцов, которое по Уставу ТСЖ должно было состояться еще в 4 квартале прошлого года... 4. До каких пор будет такое самоуправство?
Хабаровчанка:
St_lencha: Самоуправство Наташ будет всегда и везде. Надо брать все в свои руки;)
Anya:
Хабаровчанка: УВАЖАЕМЫЕ СОБСТВЕННИКИ КВАРТИР ТСЖ "УССУРИ" (дома 155, 155А и 157А)! В связи с тем, что избранные на общем собрании от 25.11.2007 года члены правления ТСЖ «Уссури» за прошедшее время не оправдали доверия жильцов, предлагаем избрать новые кандидатуры ЧЛЕНОВ ПРАВЛЕНИЯ по одному человеку от каждого подъезда. С предложениями обращаться до 25 марта 2009 года по телефонам: 8-914-541-61-55 Наталия 8-914-154-21-55 Екатерина Огромная просьба проявить избирательную активность! Инициативная группа.
Хабаровчанка: Данное объявление сама лично развесила на Доске Объявлений в каждом подъезде вчера утром. Вечером уже все поснимали... Кто? Зачем? Почему? Приготовила новые, пошла клеить... Меня не теряйте, зайду в ТСЖ свой и еще пробегусь до 165 дома... Очень интересно глянуть информационные стенды всех ТСЖ микрорайона.
Хабаровчанка: Я вернулась. Наклеила всего одно объявление в подъезде ТСЖ "Уссури" (Краснореченская, 157А, 1 подъезд), потом состоялась встреча с Председателем правления Кириленко Ларисой Анатольевной. На этот раз она подготовилась и я смогла взять копии всех протоколов заседаний правления и даже копии протоколов общего собрания. Сейчас сижу и все читаю... мысли напишу позже.
Bibi4enka: ждем! Что интересного председатель на этот раз сказала по поводу наших инициатив?
Bibi4enka: Наташ, а ты знаешь того, кто на себя сможет взять председательские полномочия, если мы будем перевыбирать? или этим будешь заниматься ты ?
Хабаровчанка: Bibi4enka пишет: Что интересного председатель на этот раз сказала по поводу наших инициатив? Сказала чтобы я прям сейчас сняла все эти объявления, иначе она будет со мной серьезно разговаривать (как-будто я с ней шутки шутить прихожу ) и даже привлечет меня к административной отвественности. С ее слов одна я бунт развожу и поднимаю панику, одна я лезу не свои дела, одна я требую протоколы, одна я перегибаю палку. Она сказала, что в объявлении я должна писать, что я не довольная работой правления, а не писать что Хабаровчанка пишет: члены правления ТСЖ «Уссури» за прошедшее время не оправдали доверия жильцов Только мое доверие не оправдали.... оказывается. И что нас меньшинство... и что мы ничего не сможем сделать... И что собрание общее мы никогда не проведем... и что мы не знаем устава, в котором прописано что Председатель Правления избирается на 2 года и нам ее не сместить...
Хабаровчанка: Bibi4enka пишет: а ты знаешь того, кто на себя сможет взять председательские полномочия, если мы будем перевыбирать? есть несколько кандидатур Bibi4enka пишет: или этим будешь заниматься ты ? отрицать не буду, но не хотелось бы... управляющим могу быть
Bibi4enka: Интересно за какие такие административные правонарушения она тебя привлекать собралась? ты не спросила Честно, устав не читала, но что там вообще по этому поводу написано - могём или нет? Ну если ты знаешь, что эти кандидатуры есть, то хорошо И что по поводу представителей подъездов - это надо к ним идти "выдвигатся" или как это будет происходить?
Bibi4enka: Прочитала устав. То что имеется у нас сейчас полное его нарушение. Надо требовать организации деятельности в соответствии с ним. Или организовывать самим, право на это у нас есть!
Хабаровчанка: Bibi4enka пишет: Прочитала устав. То что имеется у нас сейчас полное его нарушение. Надо требовать организации деятельности в соответствии с ним. Или организовывать самим, право на это у нас есть! Вот именно...
Хабаровчанка: Вниманию собственников жилья ТСЖ "Уссури"! 28 марта 2008 года в 12:00 часов возле ТСЖ «Уссури» (Краснореченская, 157А, 1 подъезд) состоится собрание собственников жилья по вопросам управления многоквартирными домами и по организации правления ТСЖ «Уссури». Явка обязательна. Инициативная группа.
newt25: А НЕЛЬЗЯ ЛИ НА НАШЕ СОБРАНИЕ ПРИГЛАСИТЬ ПРЕССУ... НАПРИМЕР ИТА "ГУБЕРНИЯ"... ГАЗЕТЧИКОВ... ПРО НАШЕ ТСЖ И ЕГО СОТРУДНИКОВ МОЖЕТ ЛЮБОПЫТНЫЙ РЕПОРТАЖ ВЫЙТИ...
newt25: К КАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ОНА МОЖЕТ ПРИВЛЕЧ... ПРОСТО ИСПУГАЛАСЬ... ЭТО ЕЕ НАДО СРОЧНО ПРИВЛЕКАТЬ... НАДО ПЕРЕИЗБЕРАТЬ СОСТАВ ПРАВЛЕНИЯ И НАЗНАЧАТЬ НОВОГО ПРЕДСИДАТЕЛЯ... А ПО ФАКТУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВСЕХ ПРЕДИДУЩИХ ПРОВОДИТЬ РАССЛЕДОВАНИЕ... И РЕВИЗИОННУЮ КОМИССИЮ НАДО ТОЖЕ МЕНЯТЬ... КТО ОНИ...? ОТ КУДА? И КТО ИХ ВЫБИРАЛ? У НАС НЕ ТСЖ "УССУРИ" А ТСЖ "Б А Р Д А К"...
St_lencha: newt25 пишет: У НАС НЕ ТСЖ "УССУРИ" А ТСЖ "Б А Р Д А К"... ИМХО все ТСЖ такие в нашем районе....
Хабаровчанка: newt25 Вы завтра на собрании будете?
Хабаровчанка: newt25 Можно конечно, но я думаю лучше пригласить прессу на ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ... Хотя... что звонить в редакцию?
Хабаровчанка: Сегодня по необъяснимым причинам были сорваны практически все объявления с информационных стендов... опять самоуправство...
newt25: ГЛАВНОЕ НАМ НЕ СДАВАТЬСЯ... ПУСКАЙ СРЫВАЮТ... А ВЫ ОПЯТЬ ВЕШАЙТЕ... А ТО ЧТО ОНИ СРЫВАЮТ УЖЕ ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО НЕ ВСЕ ВПОРЯДКЕ... ОНИ УЖЕ БОЯТСЯ... ГЛАВНОЕ НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ
Хабаровчанка: newt25 Мне нужны помощники, я одна сейчас не справлюсь, ребенок на больничном.
Хабаровчанка: Доброе утро, соседи! Прекрасная погода на улице! До встречи на рубежах!
svr76: Как собрание прошло
Янот: Я ТАК ДУМАЮ ЕЩЕ НЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ...ВСПОМНИ СКОЛЬКО НАШЕ ДЛИЛОСЬ
madra: Янот наше-то в помещении было,а тут на улице
Хабаровчанка: Все вернулись "живыми"
Хабаровчанка: Протокол №1 общего собрания будующих собственников помещений многоквартирных жилых домов по ул. Краснореченская-ул. Ипподромная - ул. Индустриальная №5 (строит.) - 198 квартир, общей площадью 11396,44 кв.м., №24 (строит) - 208 квартир, общей площадью 11781,45 кв.м., №24 "А" (строит) - 160 квартир, общей площадью 9052, 82 кв.м. от 23.11.2007 года г.Хабаровск
Хабаровчанка: Протокол №2 общего собрания собственников жилых и нежилых помещений ТСЖ "Уссури", проведенного в форме заочного голосования. 30 апреля 2008 года. г.Хабаровск Штатное расписание Смета расходов первоначального взноса ТСЖ "Уссури" click here Смета расходов ТСЖ "Уссури" на 2008 год click here
Хабаровчанка: Протокол №1 заседания правления товарищества 27.11.2007 г.
Хабаровчанка: Протокол №2 заседания правления товарищества 04.04.2008 г.
Хабаровчанка: Протокол №3 заседания правления товарищества 13.05.2008 г.
Хабаровчанка: Протокол №4 заседания правления товарищества 09.12.2008 г.
Хабаровчанка: Протокол №5 заседания правления товарищества 28.02.2009 г.
Хабаровчанка: Протокол №6 заседания правления товарищества 15.03.2009 г.
Хабаровчанка: Протокол нашего собрания будет опубликован чуть позже, а пока вот это обращение:
Хабаровчанка: Для удобства чтения... Председателю правления ТСЖ «Уссури» Кириленко Лариса Анатольевне от Инициативной группы членов ТСЖ «Уссури» ОБРАЩЕНИЕ Мы, нижеподписавшаяся инициативная группа членов товарищества жилья, доводим до Вашего сведения, что на сегодняшний день членами правления товарищества собственников жилья нарушены нормы жилищного законодательства, а также нормы Устава ТСЖ «Уссури». В нарушение п. 7.2.2 Устава не было проведено годовое общее собрание членов товарищества жилья. В Нарушение п. 7.3.1. Устава правление товарищества собственников жилья было выбрано не на общем собрании членов товарищества собственников жилья, а на общем собрании будущих собственников. Считаем, что правление необходимо избрать на общем собрании членов ТСЖ в соответствии ст. 147 ЖК РФ. Более того, Устав ТСЖ утверждался на общем собрании будущих собственников жилья, что противоречит ч. ст.135 ЖК РФ. Считаем, что интересы собственников помещений и членов товарищества собственников жилья введенных в эксплуатацию домов и на основании свидетельств о собственности на жильё - не были учтены в полной мере. На основании вышеизложенного и руководствуясь Жилищным законодательством РФ, а также п. 7.1, п.7.2., п. 7.3.1. Устава ТСЖ «Уссури», считаем, необходимым провести в самые ближайшие сроки общее собрание членов товарищества собственников жилья со следующей повесткой дня: 1. Членство в ТСЖ «Уссури». 2. Члены правления и ревизионная комиссия ТСЖ. 3. Деятельность нынешнего председателя и его предшественников. 4. Рассмотрение Устава в новой редакции. 5. Отчет Ревизионной комиссии ТСЖ за 2008 год. 6. Место хранения документов по бухгалтерии и др. документов. 7. Определение сметы расходов на 2009 год. 8. Другие вопросы от членов ТСЖ по управлению многоквартирными домами. Инициативная группа членов ТСЖ «Уссури» Сегодня поставили 43 подписи...
Хабаровчанка: Предлагаю пообщаться на предмет проведения ОБЩЕГО собрания членов ТСЖ на 18 апреля 2009 года. У меня возникли вот такие вопросы: 1. По каким причинам председатель ТСЖ "Уссури" Кириленко Л.А. отказывается в проведении общего собрания? 2. По каким причинам она настаивает на том, что мы никогда не соберем общее собрание? 3. По каким причинам Кириленко Л.А. настаивает на проведении заочного голосования? 3. По каким причинам инициативной группе не доступны списки членов ТСЖ, для уведомления членов ТСЖ о дате проведения Общего собрания? 4. Финансовая часть проведения внеочередного общего собрания?
Хабаровчанка: Немного выдержек из Устава ТСЖ "Уссури": п.7.1. Высшим органом управления товарищества собственников жилья является общее собрание членов товарищества, к компетенции которого относятся следующие вопросы: 7.1.2. Решения, по которым принимаются большинством голосов от общего числа голосов, присутствующих на общем собрании членов товарищества: 1) внесение изменений в устав товарищества; 2) избрание правления и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества; 3) установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества; далее по тексту... Так о каких нереальных действиях после этого говорит председатель ТСЖ Кириленко Л.А.?
Хабаровчанка: Согласно Уставу п. 7.2.2. Общее собрание членов товарищества собственников жилья проводится не реже одного раза в год (IV квартал каждого года). Проводимые помимо годового общего собрания являются внеочередными. Внеочередное общее собрание может быть созвано по инициативе любого из членов товарищества. Получается за 2008 год Общего Собрания не было проведено, а это уже нарушение Устава.
covich: А где альтернативные выборы???
covich: В этом случае кворум еЁ не беспокоил!!!
Атясики: А все работники ТСЖ являются наемными рабочими, или тоже собственниками жилья в этом районе?
Хабаровчанка: Атясики Члены правления - собственники помещений, члены ТСЖ. Управляющий, юрист, диспетчер, сантехники и т.д. могут быть не собственниками.
Элина: Хабаровчанка Добрый день, хотела бы уточнить, общее собрание будет 18 апреля или нет??
Хабаровчанка: Элина Спасибо за вопрос. Все документы готовятся, обо всем все собственники помещений и члены ТСЖ узнают своевременно согласно Уставу ТСЖ, ЖК РФ и ГК РФ.
Хабаровчанка: Сегодня 03 апреля 2009 года на информационных стендах всех 11-ти подъездов нашего ТСЖ были размещены вот эти листы: И поближе: Хочу услышать мнения про...
MOON: Как ваше собрание то прошло, расскажите!
MOON: Хабаровчанка, если бы я была Элиной, я бы не поняла, это Да или Нет?
Хабаровчанка: Элина Общее собрание на 18 апреля пока отложено по причине уведомления правления ТСЖ Уссури о проведении ОС по форме заочного голосования на 12 апреля. П.С. Элина, в Вашем подъезде когда появилось Уведомление?
ява108: НАТАША,привет бунтарька.Если не будеш ставить более конкретные,наболевшие и существенные вопросы тебя твои же съедят-люди устали от политики...смотри форум. что на счёт охраны?
Хабаровчанка: ява108 пишет: что на счёт охраны? Представитель ЧОПа Денис, с которым договариваль на сегодня обход - не явился на встречу и даже был не доступен, мы с членом правления ТСЖ Завальским Михаилом Викторовичем его ждали и все зря. Позже Денис перезвонил и сказал, что уезжал из города. И что обо всем сам лично договориться с г-жей Кириленко Л.А. Вот тебе и ответ.
Хабаровчанка: ява108 Куда уж более конкретно-то? Вэлком click here П.С. Вы готовы ответить на ОЧНОЙ ставке членам ТСЖ по наболевшим вопросам или все-также будете отмалчиваться?
ява108: Наташа-издеваешся,что я им хорошего то расскажу?!Ну а ты смотрю к броску готовишся.На счёт охраны-это да...классический приём. п.с. помни что я тебе говорил,особенно сейчас.
Хабаровчанка: ява108 Так ты же сам хочешь, чтобы ТСЖ было "ближе к народу"... Так в чем же дело? ява108 пишет: что я им хорошего то расскажу?! Вот о деятельности правления за прошедший период и расскажете Я думаю людям будет очень интересно все знать из первых уст ява108 пишет: Ну а ты смотрю к броску готовишся К какому? ява108 пишет: На счёт охраны-это да...классический приём. Это уже факты. Будем решать. П.С. Все помню, спасибо.
Хабаровчанка: MOON Аня, все вот тут: click here
newt25: о каком заочном голосовании может идти речь..... ТОЛЬКО ОЧНО
newt25: мне так кажется что ПРЕДСЕДАТЕЛЬ наш вобще ни чего не боится... Ну ни чего, ВСЕ ТАЙНОЕ ВСЕГДА СТАНОВИТСЯ ЯВНЫМ.... ЗАЯВЛЕНИЯ В ПРОКУРАТУРУ НА ОСНОВАНИИ ПРОВЕДЕННЫХ ПРОВЕРОК ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППОЙ еще ВПЕРЕДИ. ТАК ЧТО УВАЖАЕМАЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОТОВЬТЕСЬ
newt25: ВОТ И ПРОКУРАТУРА К ПОДОБНЫМ СЛУЧАЯМ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ. Прокурором Краснофлотского района г. Хабаровска возбуждено уголовное дело в отношении управляющей ТСЖ за злоупотребление полномочиями 29 июня 2007 года прокурором Краснофлотского района г. Хабаровска возбуждено уголовное дело в отношении управляющей одного из ТСЖ г. Хабаровска по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 201 УК РФ (злоупотребление полномочиями, повлекшее причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан). Как установлено следствием, в период 2006 года управляющая ТСЖ использовала свои полномочия, вопреки законным интересам возглавляемой организации. В целях извлечения выгоды и преимуществ для других лиц, перечислила на расчетный счет фиктивного ООО денежные средства в сумме 456 181 руб. за работы по санитарной очистке территории и помещений, принадлежащих ТСЖ, заведомо зная, что указанные работы выполнялись штатными сотрудниками ТСЖ. Действиями управляющей был причинен существенный вред интересам граждан- членам ТСЖ, повлекло за собой увеличение суммы задолженности организации перед поставщиками коммунальных услуг и не предоставление коммунальных услуг добросовестным плательщикам. Уголовное дело для организации предварительного расследования направлено в СО при ОВД Краснофлотского района г. Хабаровска. И ТАКИ СЛУЧАЕВ УЖЕ МАССА...
Хабаровчанка: newt25 пишет: о каком заочном голосовании может идти речь..... ТОЛЬКО ОЧНО Однозначно только ОЧНОЕ! В субботу в ТСЖ г-жа Кириленко сказала: "Вы представляете если все собственники прийдут и попросят право выступить, то мы там на сутки застрянем..." newt25 пишет: ВОТ И ПРОКУРАТУРА К ПОДОБНЫМ СЛУЧАЯМ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ Прокуратура сейчас вообще очень быстро реагирует на заявления от членов ТСЖ. newt25 пишет: ДАВАЙТЕ ВМЕСТЕ ЗАЩИЩАТЬ НАШИ ИНТЕРЕСЫ Давайте!
Хабаровчанка: newt25 пишет: мне так кажется что ПРЕДСЕДАТЕЛЬ наш вобще ни чего не боится... А я думала одной мне так кажется...
newt25: по поводу прокуратуры: я посмотрел в интернете, подобных прицидентов очень много и у нас в Хабаровске и в других городах. Так что как придет время...................................................... я думаю что заявление ВСЕ подпишут.
Хабаровчанка: newt25 Подскажите плиз, в Вашем подъезде когда Уведомление было вывешено? Просто в субботу Сабадаш уверенно сказал, что 2-го апреля в 16:00 час все висело... Я до 2-х ночи 3-го апреля пыталась дождаться объяв, но так и не увидела. А утром так вообще удивилась, что и доска объявлений пропала... ХМ...
newt25: Хабаровчанка пишет: В субботу в ТСЖ г-жа Кириленко сказала: "Вы представляете если все собственники прийдут и попросят право выступить, то мы там на сутки застрянем..." ПРАВО ГОЛОСА ЕСТЬ У ВСЕХ ЧЛЕНОВ ТСЖ А ВОТ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТ НАМ ВСЕМ ЭТО ПРАВО ПРЕДОСТАВИТЬ...
Хабаровчанка: newt25 пишет: ПРАВО ГОЛОСА ЕСТЬ У ВСЕХ ЧЛЕНОВ ТСЖ Естественно... newt25 пишет: А ВОТ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТ НАМ ВСЕМ ЭТО ПРАВО ПРЕДОСТАВИТЬ... Хм... ну ответ наверняка Вам ясен почему это так происходит?
newt25: У НАС ВО ВТОРОМ (155А) Я ЗАМЕТИЛ В ПЯТНИЦУ 03 МАРТА В ОБЕД ГДЕ ТО... ЕСЛИ ОНО ТАМ И БЫЛО РАНЬШЕ, ТО Я НЕ ВИДЕЛ
Хабаровчанка: newt25 А лично под роспись Уведомление тоже получили 3-го?
newt25: я под роспись ни чего не получал я возле лифта в пятницу стоял и УВИДЕЛ...
Хабаровчанка: Выдержка из Устава ТСЖ "Уссури": п. 7.2. Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества. п. 7.2.1. Уведомление о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья направляется в письменной форме правлением или лицом, по инициативе которого созывается общее собрание, и вручается каждому члену товарищества собственников жилья под расписку лично или посредством почтового отправления (заказным письмом). Уведомление направляется не позднее, чем за десять дней до даты проведения общего собрания. В уведомлении о проведении общего собрания должны быть указаны: 1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание; 2) форма проведения данного собрания (собрание, заочное голосование, опрос в письменной форме); 3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования, дата окончания приема решений членов товариества по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны подаваться такие решения; 4) повестка данного собрания; 5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалы, которые будут предоставлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.
newt25: а Вы им про это говорили? что на это председатель говорит?
Хабаровчанка: newt25 В ТСЖ есть юрист Сабадаш А.А. вот и пусть изучает вместе с председателем Устав и все "вышестоящие" документы (ЖК РФ, ГК РФ). newt25 пишет: что на это председатель говорит? Она считает, что у ТСЖ "Уссури" свои правила...
ява108: Эх! понеслось! Даже погода испортилась-Наташа засуетилась,наколдовала. Что ваше анкетирование показало? Большой % заинтересован?
Хабаровчанка: ява108 Иван Иванович, Вы еще долго свой сарказм выпускать будете? Не на ком энергию спустить? ява108 пишет: Большой % заинтересован? Вы даже не можете себе представить, сколько человек не довольны Вашей работой.
newt25: ява108 на сколько я понял из форума Вы член правления... Так что же Вы закрываете глаза на явное нарушение? АААААААААААААА?
Хабаровчанка: newt25 Вы правильно поняли, ява108 - член правления Пинчук Иван Иванович, проживающий во втором подъезде 155А дома. 26 лет, по образованию авиатехник. В правлении ТСЖ с 23.11.2007 года. П.С. Вчера при плановом анкетировании жителей, мне удалось познакомиться с другим членом правления, до селе остающимся в тени: Гребень Сергей Игоревич - вчера отмечал свое 25-летие! С чем его мы и поздравили! И он с радостью ответил на все вопросы анкеты.
newt25: Ну честно говоря возраст НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОМЕХОЙ для деятельности ЧЛЕНА ПРАВЛЕНИЯ, да и ОБРАЗОВАНИЕ ТУТ ТОЖЕ БОЛЬШОЙ РОЛИ НЕ ИГРАЕТ. Главное заинтересованность для БЛАГА ВСЕХ ЧЛЕНОВ ТСЖ, а не ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО. А вот ОТКРОВЕННОЕ ПОПУСТИТЕЛЬСТВО при проверке НАДЛЕЖАЩИМИ ОРГАНАМИ может повернуться и ЧЛЕНАМ ПРАВЛЕНИЯ БОКОМ... А то что МОЛОДЫЕ, так это только ПЛЮС... Больше сил, а значит и больше возможностей.
Хабаровчанка: newt25 пишет: А то что МОЛОДЫЕ, так это только ПЛЮС... Больше сил, а значит и больше возможностей. Конечно, безусловно! Мы и предлагаем создать команду молодых и сильных партнеров для достижения общих целей! А о возрасте и образовании я не случайно заговорила, т.к. инициативную группу постоянно "тыкают" этими показателями...
newt25: ЭТО ОНИ ВАШЕМУ ВОЗРАСТУ ПРОСТО ЗАВИДУЮТ ДОРОГУ МОЛОДЫМ
Хабаровчанка: newt25 пишет: ЭТО ОНИ ВАШЕМУ ВОЗРАСТУ ПРОСТО ЗАВИДУЮТ Спасибо, конечно... newt25 пишет: ДОРОГУ МОЛОДЫМ Вы с нами? П.С. Анкетирование прошли?
newt25: А что там с опросом...? Вы результаты повести и в подъездах и на форуме...
newt25: С ВАМИ!
Хабаровчанка: newt25 пишет: что там с опросом...? Вы результаты повести и в подъездах и на форуме... Когда закончим подсчет, разместим и в подъездах и на форуме. П.С. Принимаем любую помощь в копировании, распечатывании, расклеивании и т.д. и т.п.
ява108: Наташа,ну что злишся,я же из симпатии.А расписала так,прям заказала(приходите и бейте морду).Правила все нарушают,кто более,кто то менее.Недовольны не моей работой-я не волшебник,большинство дел даже не в моей компитенции и сделано без ведома некоторых членов правления.А тут шашкой на всех махаеш.
Хабаровчанка: ява108 Люди ведь всегда хотят знать своих героев в лицо Не бойтесь, мы за Вас! ява108 пишет: большинство дел даже не в моей компитенции и сделано без ведома некоторых членов правления А почему без ведома? Или с Вами (Вашим мнением), как с членом правления, не хотят считаться? П.С. Шашку в руках не держала, так что махать ей не могу
newt25: ява108 ява108 пишет: большинство дел даже не в моей компитенции и сделано без ведома некоторых членов правления Скажите а почему жы Вы тогда как член правления (что уже подразумевает Вашу ответственность за принятие решений) не подымаети ВОПРОС О САМОУПРАВСТВЕ В ТСЖ... Ведь в таком случае НАРУШЕНИЯ НА ЛИЦО. Председатель ведь говорит что ВСЕ ДЕЙСТВИЯ СОГЛАСОВАННЫ С ЧЛЕНАМИ ПРАВЛЕНИЯ... А ПРОКУРАТУРА С ВАС БУДЕТ СПРАШИВАТЬ НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ С ПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ, ПРИЧЕМ ВСЕХ, И НЫНЕШНЕГО И ВСЕХ ПРОШЛЫХ...
ява108: буду отвечать по всей строгости закона-как у нас в армии говорят:главное найти крайнего.
newt25: ява108 ява108 пишет: главное найти крайнего. ТАК Я К ЭТОМУ И ВЕДУ... Неужели Вы не боитесь что все наши председатели могут Вас сделать крайним? Они же говорят что согласовывают все свои действия с ЧЛЕНАМИ ПРАВЛЕНИЯ, ТОЕСТЬ С ВАМИ. В следствии этого к Вам сразу появляется масса вопросов. Например: зачем Вы способствовали заключению договоров на охрану территории, установку домофонов и т.д. без проведения конкурсов (а их проведение обязательно, а его отсутствие является НАРУШЕНИЕМ ЗАКОНА). И таких ВОПРОСОВ очень много... Все эти председатели в прокуратуре скажут что во всем виноваты члены правления, мол они нас на работу приняли и что и как нам делать говорили... Я ведь это все ни сам придумал, почитайте в интернете. Таких прицидентов масса. Я считаю что сейчас не инициативная группа должна все выяснять на добровольных началах, а Вы, так как это входит в Ваши обязанности. Ну а по существу, ДАЙ БОГ ЧТОБ НИ КТО НИ ВАС НИ ДРУГИХ ЧЛЕНОВ ПРАВЛЕНИЯ КРАЙНИМИ НЕ СДЕЛАЛ. ХОТЯ ВСЕ В ВАШИХ РУКАХ.
Элина: Хабаровчанка пишет: П.С. Элина, в Вашем подъезде когда появилось Уведомление? уведомление появилось 03.04.2009
ява108: спасибо за понимание,будем выяснять.Кстати,вы в курсе,что <наши> инициаторы(3 ч.)теперь тоже в правлении тсж,они так же могут очень много...
Хабаровчанка: ява108 пишет: Кстати,вы в курсе,что <наши> инициаторы(3 ч.)теперь тоже в правлении тсж,они так же могут очень много... Иван Иванович, ну что же Вы так оплошались то? Опять Устав не прочитали... Кто может быть членом правления? На каких условиях эти люди выбираются? ой ой ой... уже стыдно... Ну пожулуйста, Устав почитайте, ну хотя бы разочек...
ява108: Наташа,что опять не так.Ты также член правления,ну так надови на председателя,выясни что к чему(у тебя же есть свободное время).Будут нормальные,реальные темы я тебя поддержу,а так воду мутиш и всё-всё.
Хабаровчанка: ява108 пишет: Ты также член правления Иван Иванович, Вы что-то путаете показания... Читайте УСТАВ, уже который раз Вам говорю... Заседание Правления НИ В ПРАВЕ РЕШАТЬ сколько человек будет в правлении в целом, а также принимать данное решение на увтерждение. Очередное НАРУШЕНИЕ УСТАВА, однако...
Хабаровчанка: ява108 Рекомендую Вам изучить подробно раздел 7 Устава ТСЖ "Уссури" (кстати, опечяток в Уставе тож хватает..) И на закусочку к Вашей кислой сметане - раздел номер 8. Жду комментов...
annet: Хабаровчанка Хочется задать Вам вопрос - на сколько я понимаю ДСС нам на собрании будущих жильцов будет предлагать (я буду жить в 9 доме) - создавать ТСЖ на 3 (только 6,8,10) или на 5 (6,8,10 и еще 7, 9) домов. Хочется у вас спросить, как у человека более опытного - как думаете лучше сделать одно ТСЖ на все 5 домов или 2 ТСЖ (одно на 3 дома и еще одно на 2) ?
ТСЖ "УССУРИ": annet Я так понимаю, что ТСЖ у вас уже создали? Одно на 5 домов?
annet: ТСЖ "УССУРИ" Да, вопрос был двух недельной давности. Сейчас уже не актуально.
egoistka: а чё за огороды с правого края 157А?
covich: турнепс сажать собрались
egoistka: covich нафига нам кормовая репа?! Баба Яга против! Война что ли на дворе?
Bibi4enka: Хочу высказаться по поводу стрижки газонов. Как я понимаю это делается для облагораживания территории? а получается на мой взгляд наоборот, выглядят они после этого уж оооочень страшненько. Для чего их совсем уж под корень то стричь?? Видимо чтоб по реже заниматься. Так мож заасфальтируем сразу и ваще никаких проблем!?
ТСЖ "УССУРИ": Bibi4enka Аня, высота покрова должна быть не более 15 см, трава очень быстро поднимается, через пару дней она поднимется и станет красивым полотном. П.С. Выходи за клумбами смотреть у своего подъезда
Bibi4enka: ТСЖ "УССУРИ" пишет: П.С. Выходи за клумбами смотреть у своего подъезда Наташ, я ваще два раза в день "выхожу и смотрю" и у своего подъезда и в других местах...
Bibi4enka: А еще думаю, что в наших дворах стало бы симпатичнее если бы лавочки с урнами были бы покрашены тем более деньги в смете на это заложены
ТСЖ "УССУРИ": Bibi4enka Аня, ну конечно будут покрашены, конечно. Не все сразу.
Женя: Была на днях на своей квартире дом 157 А второй подъезд.Что то с лифтом ужасное творится,весь скрипит,дергается,вот вот упадет такое ощущение.На трубном уже падал лифт и в нем был человек.Кто-нибудь еще замечал эту проблему?
Bibi4enka: Эту проблему трудно не заметить. На самом деле товарищу мастеру хотела об этом седня сказать, но забыла.
Хабаровчанка: Женя Bibi4enka Взяла себе на контроль. Спасибо за оперативность.
Хабаровчанка: Да уж... приезжали с ТВ... снимали как в припаркованной машине воробьи живут...
Шаман: Наталья, это просто удивительно: 3 дня подряд не могу попасть в ТСЖ! Как не зайду - никого нет. Вы что, при моем приближении телепортируетесь из помещения?
Ирина М: Шаман Так в субботу и воскресенье - выходной, а сегодня мы сами туда попасть не смогли
Хабаровчанка: Шаман Мой мобильный телефон еще никто не отменял... а сегодня мы и сами попасть не могли...
Шаман: Пятница, первая половина субботы и вечер понедельника имелись ввиду. Наталья, да не вы мне нужны на этот раз :) . Зачем я буду вас лишний раз дергать? А что случилось-то?
Ирина М: Шаман пишет: Пятница, первая половина субботы с 10 до 12 в субботу я сидела там... и в пятницу с 16 до 19.... А вам кто нужен?
Хабаровчанка: Шаман пишет: А что случилось-то? Соседи поставили металлическую дверь...
Шаман: А, я так сегодня и подумал. Да Чубцов больше нужен был.
Хабаровчанка: Шаман Если по актам, то они вот тут у меня перед глазами.. заходите. На всякий случай тел. Кости 8-962-150-56-89
Шаман: Уже забрал сегодня с утра.
Хабаровчанка: Шаман Ок
Шаман: Кстати, а по поводу охраны в микрорайоне - на другие ТСЖ не выходили? А то было бы неплохо организовать круговую охрану и боковое патрулирование :)
Женя: Скажите, кто-нибудь ставил счетчики на отопление? Читала не на этом форуме, что очень выгодно получается. В связи с таким повышением цен на отопление тоже задумалась. Люди убавляют отопление т.к. в квартирах и так тепло, и получается по 400 руб за 55 м2. Тоже так хочу.
Шаман: Женя, не получится. Хотя если вы согласны долго судиться с МУП "Тепловые сети"... Но, скорее всего, вам откажет суд самой первой инстанции.
Женя: Да? Я то думала!! Делов то ерунда!!!А здесь все так и не просто!!Неее, судиться ,времени нет, если б дома сидела, бездельничала с детьми, то другое дело. А так нет!!! Шаман, спасибо,за ответ. Все поняла, надо в своем доме жить, итогда все будет люкс.
ИПВ: Женя , а еще индивидуальный прибор учета тепла должен проходить ежемесячное обслуживание в сертифицированной организации, с которой у вас будет заключен договор. Угадайте: за чей счет? :-)
Fireman: Все гораздо проще. На настоящий момент порядок установки индивидуальных приборов учета тепла в Хабаровском крае не установлен.
Женя: Да,да,Уважаемые!!!Я все поняла!!До меня быстро все доходит!!! Спасибо!
Хабаровчанка: Fireman пишет: На настоящий момент порядок установки индивидуальных приборов учета тепла в Хабаровском крае не установлен. Вот если бы еще приборы учета сделали с возможностью он-лайн передачи данных....
Fireman: А еще лучше, чтобы счетчики коммунальных ресурсов работали как телефон-автомат: пока не бросил копеечку - связи нет
Хабаровчанка: Fireman пишет: А еще лучше, чтобы счетчики коммунальных ресурсов работали как телефон-автомат: пока не бросил копеечку - связи нет мечты сбываются... ГАЗПРОМ
Женя: У меня вода из крана, что горячая, что холодная еле бежит.(дом 157 А) Напора совсем нет! В чем причина может быть?
Ирина М: Женя Звоните в ТСЖ. У меня нормально бежит.
EAcorp : Ирина М пишет: У меня вода из крана, что горячая, что холодная еле бежит.(дом 157 А) Напора совсем нет! В чем причина может быть? Какой у вас этаж??? У нас у всех соседей 9й, 10й этаж вечером и с утра нет напора вообще!!! Ирина М пишет: У меня нормально бежит. - 3й этаж!!!
Женя: EA corp пишет: Какой у вас этаж??? У нас у всех соседей 9й, 10й этаж вечером и с утра нет напора вообще!!! У меня 7-й этаж. Днем более-менее нормально,а утром и вечером тоже нет. И что вы смирились с этой ситуацией? Читала,что вы уже задавали этот вопрос,и вам писали обратиться в ТСЖ,вызвать сантехника.Чем все закончилось?Так все и осталось?А в чем причина? Я конечно же позвоню в ТСЖ как только начну жить постоянно в квартире.
EAcorp : Я как то отложил это дело, всё времени небыло... и днём с работы не убежишь!!! А смеряться конечно не буду!!! Я вот только слышал что эта проблема нашего конкретного дома!!!
Хабаровчанка: Никаких заявок не вижу в ТСЖ... обращайтесь, будем разбираться.
Женя: EAcorp пишет: Я вот только слышал что эта проблема нашего конкретного дома!!! Что за невезуха!!!Все как ни у всех!!
Ирина М: EAcorp пишет: 3й этаж!!! Ой! С кем Вы меня перепутали?
Янот: ты же сама писала вроде , что живешь на 3 этаже,когда разговор заходил про уборщицу , которая не фига не делает...
Ирина М: Янот пишет: ты же сама писала вроде , что живешь на 3 этаже Покажи)
Ирина М: EAcorp пишет: цитата: Подъезд не заканчивается вашим 2м или 3м этажом, попробуйте прогуляться на 8й, 9й этаж и посмотрите что уборщицы там давно не было!!! Ирина М пишет: цитата: Не имею желания ходить и рассматривать, как наши доблестные соседи засрались. На моем втором этаже уборщица появляется, так же как и на восьмом... Может мы меньше мусорим?
Янот: чуток промахнулся)))
Ирина М: Янот пишет: чуток промахнулся))) Хорошо в гости не пошел)))
EAcorp : Ирина М пишет: Ой! С кем Вы меня перепутали? Ну тоже промахнулся... Суть не в этом, а в том что вы низко живете и поэтому с напором проблем нет!!! А вот нам не очень...
Хабаровчанка: EAcorp Тем не менее... заявки в ТСЖ не поступало... ждем.
Ирина М: Хабаровчанка Иди сюда. А то девченкам из Омеги всю тему зафлудили....
Козочка: Все родители!!! Давайте будем поактивнее всем кому не безразлично ... заходим сюда http://flegontova.forum24.ru/?1-4-0-00000040-000-0-0-1276686528 annet пишет: ПОЛУЧИЛА ОТВЕТ ОТ ЖУРНАЛИСТОВ: Здравствуйте! Конечно,я к вам приеду. Нужно: документы и письма на руках, группа неравнодушных мам, которые готовы рассказать о своих ожиданиях. На съемку уйдет часа два. Можно встретиться в эту пятницу, если все будут в сборе (время уточню, но скорее всего вторая половина дня). Жду отзыва. Кто может в пятницу после обеда????
Virgo: очень нужен лечебный цветок "каланхоэ", может у кого есть.... заболел ребенок, помогите.
max: Чтото к кому не зайдешь, кругом тишина такая...куда с форума народ подевался?..))) Дорогие Уссуревские Девушки в 157-а доме открылась студия маникюра и педикюра (Nail Art Studio), дизайн помещения еще не весь доделали, но девочки уже работают и клиенты уходят очень довольные...))) приходите, не пожелеете!!!В честь открытия на пару месяцев будут держаться хорошие скидки)) тел. 94-33-84, 46-33-84
kolokol1967: Даже не знаю в какую тему записать риторический вопрос. Почему подъезды красят в темно синий цвет, теперь они лично мне стали напоминать общественный вокзальный туалет годов так 80-х. Раньше в подъезд можно было зайти, он казался пошире и повеселее, а сейчас темный маленький, давящий, ощущение неприятное, неужели белой краской нельзя было разбавить? На мой взгляд стало хуже чем было. И второе, а тамбурные двери в подъездах планируются? Или я чего-то где- то пропустил?
Virgo: Интересно, а нравится ли цвет теперешних подъездов кому-то кроме председателя и мастера? Ужасно, как буд-то других цветов кроме синего в магазинах нет. Теперь можно графетистов запускать и пускай развлекаются
Ирина М: kolokol1967 пишет: а тамбурные двери в подъездах планируются? Планируются... Будут пластиковые... Вопрос только "как долго"..... Virgo мне не понравился... остается надеятся, что на вашем подъезде отрепетировали, а в других сделают посветлее...
Хабаровчанка: kolokol1967 а Вы с этим вопросом в ТСЖ не пробовали обратиться? Virgo пишет: Теперь можно графетистов запускать и пускай развлекаются у меня есть одни на примете - нужно узнать сколько будет стоить))))) Ирина М пишет: остается надеятся, что на вашем подъезде отрепетировали, а в других сделают посветлее... гы... все такие... Костика подъезд точно уже такой же.
kolokol1967: Конечно обращусь, вот только поздно уже вряд-ли перекрасят, светлой по темному это раза на три придется фигучить, к сожалению увидел уже когда забабахали, а как увидел сразу в осадок. Интересно , а у инициаторов в квартирах такая же гамма цветов или посветлее? А то при входе в подъезд ну уж оооочень мрачно.
Хабаровчанка: kolokol1967 пишет: А то при входе в подъезд ну уж оооочень мрачно. не то слово МРАЧНО - ужасно просто - все плюются.
kukulka1978: а у нас уже и краска отвалилась :(
Хабаровчанка: kukulka1978 пишет: а у нас уже и краска отвалилась :( пожалуйста, напишите заявление на имя председателя о данном факте, не молчите, пожалуйста. и уточните еще раз дом и подъезд и этаж, чтобы на правление обсудить.
kukulka1978: сегодня замазали краской....... белой.......
Elka: ой, вот и граффити получилось...на синем фоне белой красочкой...И неважно, что пятна бесформенные - пускай население своё воображение развивает
Chesh: вопрос. я сознательно переплачиваю за квартиру, "про запас". 1) - мне так спокойнее за себя 2) - мне так спокойнее за ТСЖ. вопрос - мне дадут значЁк почОтного донора тсж им. Уссури?
Borrowed: Chesh Это нормальная практика для добросовестного плательщика.
Chesh: не, по факту это кредитование. бо, затраты, связанные с недобросовенностью плательщиков неявно заложены в саму квартплату. по идее.
Chesh: вообще то я к тому, вообще в нашем ТСЖ как то стимулируется проплата вперёд?
Borrowed: Chesh пишет: о, затраты, связанные с недобросовенностью плательщиков неявно заложены в саму квартплату. Каким образом, расскажите? В плату за жилищные услуги, которые предоставляет ТСЖ, возможно и заложены, а вот плату за коммунальные услуги ТСЖ только собирает и перечисляет МУП "Водоканал", ХТСК ОАО "ДГК" и ОАО "ДЭК". Причём не зависимо от уровня сбора платежей за предоставленные коммунальные услуги (0% или 50%), ТСЖ обязано внести все 100%. Таким образом, 100%-ая оплата коммунальных услуг достигается за счёт уменьшения отчислений на жилищные услуги – на ремонт, уборку и т.д. Надеюсь доступно разъяснил. в нашем ТСЖ как то стимулируется проплата вперёд? Нет и это никак нельзя сделать.
марго: Интересно получается, у нас , как выясняется существуют приорететные платежи( 6 шт коммунальные и з/плата) однако зная, что ТСЖ в первую очередь закрывает эти счета (при любом результате работы) и как все понимают, что закрывают эти счета за счет фондов и кап. ремонта и за счет благоустройства и т.д. Тогда почему ходят и бунтуют, где запланированный песок, ремонт качелей, цветы и т.д.? А потому что нужно эти действия узаконить учетной политикой (например, разноску платежей производить по приоритетности, сначала на отопление затем на з/плату) тогда в бух. учете будет видно все остатки!
Borrowed: марго пишет: Тогда почему ходят и бунтуют, где запланированный песок, ремонт качелей, цветы и т.д.? Выдержка из моей служебной записки вице-губернатору края "Незнание большей части населения полномочий органов государственной власти и местного самоуправления, социальное иждивенчество, а также юридическая безграмотность и правовой нигилизм порождает "вал" обращений, в том числе необоснованных, одновременно во все инстанции".
Chesh: эгоцентричный мизантроп-зануда детектед
марго: Вы Borrowed к сожалению тоже заражены бюрократизмом, ведь он передается бумажно-капельным путем, вместо того чтобы разъяснять устно, предложили-бы проект учетной политики своему ТСЖ, план дальнейшего развития и организации административно-хозяйственной работы, обсчитали все это и попытались утвердить уже не мыльный пузырь в виде идеи и совета, а конкретную цифру! А так....... "А воз и ныне там!"
марго: Chesh пишет: эгоцентричный мизантроп-зануда детектед что-то мудрено, Вы наверное обедали в это время?
Borrowed: марго Все, что знаю - разъясняю здесь и на других форумах.
Шаман: марго пишет: например, разноску платежей производить по приоритетности, сначала на отопление затем на з/плату А давайте ваш работодатель тоже сначала будет платить налоги, аренду и пр., а потом перечислять вам з/п, если останется? Вам этот вариант понравится? Правильно Borrowed писал по части юридической безграмотности населения...
Chesh: Borrowed пишет: Каким образом, расскажите? рассказываю. РЭК тарифы на электро и теплоснабжение закладывает с учётом потерь и, в т.ч., с учётом задолженности населения и юр лиц перед генерирующим компаниями, тепло и электро сетями. далее. недостаток средств у ТСЖ в виду недобросовестности собственников квартир сказывается на том, что часть запланированных работ не выполняется, либо происходит не выгодная экономия. в будущем это аукнется (предписания, переделки) - и будут новые затраты, которые опять лягут на ТСЖ и тех, кто платит. КОРОЧЕ. вы может и юридически грамотны, но в части логики, причин-следственных связей и экономики определённые пробелы есть.
Borrowed: Chesh пишет: РЭК тарифы на электро и теплоснабжение закладывает с учётом потерь и, в т.ч., с учётом задолженности населения Комитет по ценам и тарифам Правительства края в тарифы на коммунальные услуги неплатежи, в том числе населения, не закладывает, так как это запрещено законодательством. В любом случае, для ТСЖ это абсолютно не важно - финансовые средства за комммунальные услуги они просто передают, не оставляя себе ничего. в будущем это аукнется (предписания, переделки) Какие еще предписания, чьи? Переделки чего? Единственная структура, которая может наказать ТСЖ - это ГЖИ и Прокуратура. Всякая мелочь, вроде нескошенной травы - это компетенция ГЖИ. Прокуратура - если что-то очень серьезное.
Chesh: если память не изменяет память, РЭК закладывает в тарифы обслуживание кредитов, связанных с пополнением оборотных средств. не?
Borrowed: Chesh Все проценты за кредитные средства, направленные на выполнение производственной или инвестиционной программы, включаются в тариф. Ограничение - предельные индексы изменения размера платы граждан за коммунальные услуги. К деятельности ТСЖ это не имеет никакого отношения. Для УК или ТСЖ нет разницы, есть в тарифах на коммунальные услуги неплатежи населения или нет, учтены % по кредитам или нет.
Chesh: ещё раз. в тарифах на тепло и свет, опосредованно, через %кредитов, заложены расходы генераций и сетей, связанные с недоимкой. факт. кроме того, реально я не в курсе, не копал - но общедомовые расходы и подобные им разве не висят на ТСЖ? далее, уже говорил, но не донёс мысль. если есть неплательщики, у ТСЖ дефицит бюджета, так? дефицит может спровоцировать при выполнении капитального и текущего ремонта экономию на материалах, инструментах и оплате труда исполнителя. всё это ведёт к браку, и, как следствие, надо будет переделывать, не? просто по жизни - стоит сэкономить и потом это аукнется и будет ещё хуже, не?
Borrowed: Chesh пишет: в тарифах на тепло и свет, опосредованно, через %кредитов, заложены расходы генераций и сетей, связанные с недоимкой. факт. Нет, не факт. Стоимость топлива в течение года увеличивается несколько раз, однако тариф остаётся неизменным. Увеличение стоимости топлива, учитывается в следующем регулируемом периоде (если тариф установлен на 2011 год, то изменение стоимости топлива в 2011 году будет учтено только в тарифе на 2013 год). Поэтому генерирующим компаниям (крупным) приходится или отвлекать средства (такое происходит редко и в небольших объёмах) или брать кредит, что в основном и происходит. Вот эти % и закладываются в тариф. При этом необходимо учесть, что случае рост тарифа сильно ограничен и далеко не все затраты учитываются в тарифе. дефицит может ... это аукнется и будет ещё хуже, не? ТСЖ скорее всего это учитывает при формировании сметы, тем более, что у ТСЖ есть "доход" от арендной платы REDCOM и т.д., который и может частично покрыть неплатежи. но общедомовые расходы и подобные им разве не висят на ТСЖ? Не важно. ТСЖ платит по показаниям общедомового прибора учета, как они распределяются между жильцами - ХТСК/МУП "Тепловые сети" не интересует.
Шаман: А что это у нас за киоск собираются ставить? Почему голосования о целесообразности его установки не было?
kukulka1978: Шаман избушку ТСЖ :)
Шаман: kukulka1978, маловата будет...
kukulka1978: я думаю, посидят месяц и пристройку пристроят :)
Хабаровчанка: А на каких основаниях избушки начали городить? И за чей счет?
Virgo: Толи еще будет....
МАЛЫ!!!: ога )0 тишина тут будет)
полная версия страницы