Форум » ТСЖ "Трио" » Смета ТСЖ ТРИО и ее обсуждение » Ответить
Смета ТСЖ ТРИО и ее обсуждение
Rel@x: ИТАК, в данной теме мы обсуждаем смету ТСЖ. Сразу обращаю внимание - давайте обоснованные высказывания, а не просто "почему так нескромно и тыды" Смета ТСЖ ТРИО на 2011 год (+штатное расписание+ смета на первоначальный взнос) - скачать здесь Бюллетень заочного голосования - скачать здесь Бланки голосования заполнить и сдать в помещение ТСЖ ТРИО: до 10 января - штаб по заселению, Вахова А.А. 8-д (дом №1), подъезд №7, электрощитовая. после 10 января - Вахова А.А. 8-в (дом №2), подъезд 5, кв. 196 Последний день приема бланков заочного голосования - 20 января 2011 года. Ответы председателя по смете на первоначальный взнос [more]krivser пишет: [quote]Вопросы одного из наших жильцов: "Здравствуйте, Сергей! Хочу высказать Вам свое мнение по поводу представленной Вами сметы. Так как я являюсь собственником, думаю, что имею на это полное право Я согласна по пунктам 1 (домофон), 2 (сейф), 6 (Редком), 13 (услуги на регистрацию) - все это правильно! У меня большие сомнения по поводу хозрасходов! Все это закупается один раз в год, а потом при необходимости, это все не может стоить 90 000 - цена не реальная, Оргтехника - 50 000? - где Вы видели такие цены на офисную технику? Зайдите хотя бы DNS! Это все стоит максимум 30 000! Программное обеспечение 55 000! Офисные программы Вы достанете бесплатно, это может сделать каждый, а специальные таких денег не стоят! По обучению персонала - 25 000! Достаточно одного вводного инструктажа. Приобретение мебели - максимум 20 000, ну не как не 40 000! Аренда квартиры - 250 000! Вы хотите сказать, что будете снимать квартиру за 20 000 в месяц? Где такие цены на пустую квартиру? Получение группы допуска - 30 000! Зачем нам нужен электрик без 3 группы допуска? Неквалифецированный? тоже сомневаюсь! Изготовление адресных табличек! Тоже цена нереальная! Непредвиденные расходы и затраты 5%! Откуда Вы взяли такой процент? Резерв средств может определяться не более 2% для объектов социальной сферы (в соответствии с МДС 81-35.2004). Сергей! Это мое мнение! Поймите мне не жалко этих несчастных 3 000 рублей! Просто разбирающихся в сметной стоимости людей очень много! И не кто не будет платить просто так! Надеюсь на Ваше понимание! Если Вам нужна консультация по сметной части, то милости просим, я Вас всегда проконсультирую, так как сметы - моя работа!" Предвидя, что у большинства жильцов могут возникнуть подобные вопросы, отвечаю: 1. 90000 тыс. цена не реальная На что пойдет эта сумма расписано в смете: материалы, инвентарь, спецодежда, пассатижы, плоскорезы, отвертки, мультиметр, индикатор напряжения, ключи газовые, ключи разводные, лента ФУМ, стремянки, фонарик, фонарик налобный, сапоги резиновые, перчатки резиновые и х/б, каски, ведра, мётла, лопаты, носилки, ветошь, дрель, перфоратор и прочее. Прежде чем начать работать необходимо это закупить. Инструменты стоят не дешево. Проведите так сказать "полевые исследования". 2. Оргтехника - 50 000? максимум 30 000 По этому вопросу я уже отвечал. В смете опять же все написано: Компьютер 1 шт, МФУ, ИБП 1 шт, телефонный аппарат (факс). Системный блок + монитор = 20000; МФУ = 15000; ИБП = 6000; Факс = 8000; Вот вам уже 50000. + мышь + клавиатура. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что это все можно купить за 30000. Тем более что на ПК будет храниться БД, то есть использоваться в качестве сервера. А это уже подразумевает определенные затраты. Это не домашний компьютер! Хотя и домашний стоит иногда гораздо дороже :) 3. Специальные программы таких денег не стоят! Антивирус = 1000; MS Office = 3000; Windows 7 = 5000; 1C = 2300; Конфигурация для 1С ТСЖ: 18000; Консультант ПЛЮС= 8000; Банк-клиент = 3000; Интернет-отчетность = 8000. Вот уже 50000. ГК РФ часть 4 еще никто не отменял. Использовать в ТСЖ пиратское ПО нельзя. ТСЖ - это юридическое лицо со всеми вытекающими! 4. Обучение персонала. Достаточно одного вводного инструктажа Очень странное мнение. Нам без обучения не разрешат работать. Необходимо обучиться по Охране труда и ТБ, обучение ответственного по эксплуатации лифтов и т.д. Курсы стоят не дешево. 4.1 Прежде чем данная цифра была прописана в смете - был проведен анализ ,что и сколько стоит. 5. Приобретение мебели - максимум 20 000 см. пункт 4.1 6. Вы хотите сказать, что будете снимать квартиру за 20 000 в месяц В аренду квартиры входит также оплата коммунальных услуг. Плюс необходимо будет отремонтировать некоторые электрощитовые для хранения инвентаря и других нужд. Помимо председателя, управляющего и бухгалтера у нас еще работают электрики и сантехники, дворники, уборщицы. Им также необходимо где-то размещаться. 7. Получение группы допуска - 30 000! см. пункт 4.1 Получение допуска на эксплуатацию системы теплоснабжения, на электричество являются обязательными. И при устройстве на новую работу специалисты обязаны заново получать допуски. 8. Изготовление адресных табличек! Тоже цена нереальная! см. пункт 4.1 (6 табличек с подсветкой на 3 дома) Стоимость одной = 12500; 9. Непредвиденные расходы и затраты 5%! Это сумма необходима. так как не все сразу заплатят и средства как раз будут браться из этого фонда. Тем более цены меняются в большую сторону. Иначе мы будем банкротами, не начав работать :) 10. Откуда Вы взяли такой процент? У нас ТСЖ и мы сами определяем наши резервы. Итог: "Разбирающихся в сметной стоимости людей очень много". В правлении тоже есть специалисты. И эта смета составлялась сообща, пройдя множество споров. Поймите, что никто не хочет ничего "положить в карман". Мы все должны стремиться создать наиболее благоприятные условия для осуществления деятельности нашего ТСЖ. К сожалению без определенных финансовых средств это сделать невозможно. [/quote] [/more]
Квакер: krivser пишет: Ну так у нас как раз и панельки. Вот-вот, чем Вы отличаетесь от других? Вас не должны ставить перед выбором нет помещения, а значит упр. комп. и наоборот это ущемление интересов собственников. И чем яростней напасть на ДСС больше толку и еще не забывайте Вы являетесь открыткой нашего правительства (его отчетом в заботливом отношении к народу) используйте этот козырь, пригласите телевидение, раздуйте эту проблему, я уверена Вам его дадут, по сравнению с правительственными заказами и незыблемим имиджем главного застройщика, стоимость 1 комн. кв-ры капля в бездонных перспективах. А статью которая меня смущает я бы просто выбросила, не понимаю ее назначение!
krivser: Квакер В Ваших словах много оптимизма... Но: почему тогда ДСС-кий председатель в ТСЖ "Соната" не использует эту возможность для своего ТСЖ, а предлагает лучше купить, но можно и снять помещение? Наверное потому, что сама является представителем застройщика и им просто выгодней продать эту квартиру, чем подарить. Квакер пишет: я бы просто выбросила, не понимаю ее назначение! Назначение может и впрямь непонятно, но как быть, если не все сдадут специальный взнос, откуда брать средства на реализацию статей сметы? Подразумевается, что именно с этой непонятной статьи...
Квакер: А вот об этом я охрипла говорить, ни в коем случае не планируйте в альтернативных взносах (т.е. те которые можно сдать или нет) серьезные жизненнонеобходимые расходы, лучше переименуйте в сбор на текущие нужды и обустройство, а в/в сделайте 100 руб. как фонд. К тому же если следовать вашей логике, где в дальнейшем брать деньги на расходы если в ТСЖ есть задолжники? это то же самое. Кстати Минрегион рекомендует закладывать в смету поддерживающий или стабилизирующий фонд для покрытия этой дыры (многие так делают) а в конце года после фин. отчета общее собр. принимает решение оставить эту подушку на след. год или пустить на какие-либо нужды. И вообще статьей незаплпнированные можно закрыть все, тогда зачем смета? она может выглядеть так:1. З/плата 2. Расх материал 3. Тепл. пункт 4. УСНО Авсе остальное 5. Незапланированные расходы (почитайте ТСЖ Омега) 2009 год председатель так увлеклась этой статьей....... Н.В. в первую очередь работник ДСС и не может сознательно ему вредить (при всей ее совестливости) Осмелюсь спросить, а Вы не утверждаете прейскурант платных услуг по какой причине? Имейте в виду одна из самых конфликтных зон!
янчик: krivser пишет: но как быть, если не все сдадут специальный взнос, откуда брать средства на реализацию статей сметы? Подразумевается, что именно с этой непонятной статьи... Сергей, так не пойдет - выходит кто желает, тот и платит и никакой управы потом на них не найдем. У меня и, думаю, что и у большинства нет никакого желания за кого-то оплачивать, кстати, как раз посредством этих пресловутых 5%. Действительно, необходимо в квитанциях и в смете, короче, официально, переименовывать платеж. У нас ведь в ТСЖ достаточно "переселенцев", многие из которых, да и не только из них, могут оказаться абсолютно бессовестными, ну или неблагоразумными людьми и просто-напросто забить на платеж. Не напишут заявление о приеме их в члены в ТСЖ и всё, никак их не заставишь заплатить. Поправьте меня если я не права.
Rel@x: Квакер пишет: (Слегка запуталась в темах, перенесла высказывание сюда, а отвечала в теме ТСЖ ТРИО) Проснулась - читаю...и понимаю, что у меня крыша видать течет и что где то я уже вчера читала и не вижу своего ответа.....а это оказывается во оно как Михалыч.... Скоро так поседею с вами
yanafamily: Rel@x пишет: а это оказывается во оно как Михалыч.... Ну, ты отжигаешь, администратор!...
Квакер: Позвольте получить ответ на свой вопрос, почему Вы не утверждаете прейскурант платных услуг, ведь у Вас на носу заселение, а значит ремонтные работы.
igv: янчик пишет: Не напишут заявление о приеме их в члены в ТСЖ и всё, никак их не заставишь заплатить. Здесь конечно не все понятно. Но не члены ТСЖ должны заключить с ним договор на обслуживание. Так может быть там все и прописать. Хотя я сам еще не член ТСЖ, но думаю стать им. Я как понимаю членами ТСЖ в настоящее время являются его организаторы, кто присутствовал на собрании, и скорее всего большинство голосов у ДСС. Они не смогут внести смуту в решения ТСЖ?
Татаюра: янчик пишет: никак их не заставишь заплатить. Поправьте меня если я не права. Вот и я про это писала, только видать правлению все равно, а то бы уже переименовали
igv: Квакер пишет: не утверждаете прейскурант платных услуг Нет прейскуранта - нет услуг. Нет услуг - нет поступлений в казну. Имейте в виду одна из самых конфликтных зон! А в чем конфликтность? Если меня не удовлетворяют расценки, я просто ищу другого исполнителя. А общедомовое имущество обслуживается и ремонтируется из ежемесячных платежей. Или имеются ввиду расценки именно на это. на носу заселение, а значит ремонтные работы Нет своих специалистов будут обращаться к сторонним. А что в период заселения ДСС не привлекается, они же несут гарантию? Я не имею ввиду повесить люстру, что-то подключить.
Scarlet: янчик не будьте так наивны, что переименовав платеж, вы автоматически всех обязуете платить. Люди не платят коммуналку годами, хоть наименование и обязанность это делать предельно четко в законе прописано. А тут специальные взносы в ТСЖ. ЖК РФ вскользь об этом упоминает, а реального механизма принуждения платить нет. "В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов" igv пишет: Я как понимаю членами ТСЖ в настоящее время являются его организаторы, кто присутствовал на собрании Членами ТСЖ могут стать все собственники жилых помещений. Для этого нужно написать заявление. igv пишет: скорее всего большинство голосов у ДСС количество голосов пропорционально доли собственности. если не ошибаюсь, что в нашем ТСЖ у ДСС около 30 квартир. всего квартир 830, т.е. доля ДСС очень маленькая. Квакер пишет: почему Вы не утверждаете прейскурант платных услуг, Думаю, правление решает этот вопрос. тем более, не нашла нигде информации о том, что этого не будет
igv: Scarlet пишет: не будьте так наивны, что переименовав платеж, вы автоматически всех обязуете платить. Так вот мы и обсуждаем как сделать так, чтобы платеж был обязательным для всех собственников жилья, а не только для членов ТСЖ. А к злостным неплательщикам обязательных платежей должны применяться меры согласно закона. Не будем требовать, будем в долгах. Членами ТСЖ могут стать все собственники жилых помещений Это понятно. Я имел ввиду членов ТСЖ в данный момент. у ДСС около 30 квартир Если я не ошибаюсь, ранее сообщалось, что на собрании у них было порядка 30% голосов
Герань: igv пишет: Если я не ошибаюсь, ранее сообщалось, что на собрании у них было порядка 30% голосов На собрании присутствовали не все будущие жильцы домов.
Квакер: igv пишет: А в чем конфликтность? Если меня не удовлетворяют расценки, я просто ищу другого исполнителя. А общедомовое имущество обслуживается и ремонтируется из ежемесячных платежей. Или имеются ввиду расценки именно на это. Обычно спор с собственниками начинается с момента определения какие услуги входят в тех/обслуживание, а какие нет, и что считать общедомовым имуществом, например, радиатор в Вашей квартире если он без вентилей-является общедомовым и должен бесплатно обслуживаться и т. д. Затем, отключение стояков-услуга платная (а если собственник посчитает названную цену высокой?) должен быть утвержденный документ. Затем, часто существуют работы которые не могут ждать, например, сорвало вентиль и вашу квартиру топит, Вы будете искать по газете слесарей?, да вам отключат стояк, но не будете же вы сидеть без г/воды или отопления и вместе с вами еще 9 квартир (смотря какой вентиль). Ситуаций много и они в том числе (в первую очередь) должны решаться персоналом ТСЖ. igv пишет: А что в период заселения ДСС не привлекается, они же несут гарантию? Конечно несут, однако, необходимо установить причину неполадки и виновное в этом лицо, если в результате некачественного монтажа оборудования и т. д. то ДСС а, если по вине не грамонтых действий собственника (его строит. бригады), что чаще всего происходит, в ближайший год в кваритрах будут активно проводиться ремонты Scarlet пишет: а реального механизма принуждения платить нет Мы не говорим о том кто , как и гогда будет платить, главное юридическая сторона вопроса взял ли собственник на себя обязательство или нет, вступая в члены он берет на себя такое обязательство, не вступая он обязан заключить с ТСЖ договор на ком. обслуживание в котором (согласно ЖК, а этот договор не должен содержать в себе что-то лишнее) будут прописаны все его обязательства, кстати, и о сборах и о порядке оплаты (если этого пункта нет, то это тоже повод поспорить) там будет все указано.
янчик: Scarlet пишет: не будьте так наивны, что переименовав платеж, вы автоматически всех обязуете платить. Люди не платят коммуналку годами, хоть наименование и обязанность это делать предельно четко в законе прописано Этот платеж с нынешним названием вовсе не подразумевает "общие расходы ТСЖ", а он как раз означает плату за вступление в ТСЖ. Я уже говорила, что некоторые и не будут платить, а Вы мне тут про наивность. Имелось в виду, естесственно возможность таких неплательщиков в судебном порядке заплатить. И не нужно думать, что и через суд они не заплатят. Для этого есть служба судебных приставов, уж в квартите стоимость имущества на 3000 р. найдется, хотя бы тот же ТВ или "видик". Что наивного в мох рассуждениях
igv: Квакер пишет: Обычно спор с собственниками начинается с момента определения какие услуги входят в тех/обслуживание, а какие нет, и что считать общедомовым имуществом, например, радиатор в Вашей квартире если он без вентилей-является общедомовым Вот оно оказывается как - собственники сами определяют какие услуги входят в тех/обслуживание, а какие нет, и что считать общедомовым имуществом. (скорее всего в соответствии с этим пунктом 17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования) А нам каждый год получается управляющая компания на собраниях лапшу вешает. На утверждение выдает только сумму за кв.м, объясняет почему она именно такая, а объяснить всегда можно. А мы и рады, на рубль меньше чем у других и сразу голосуем ЗА. На счет радиаторов хочу заметить. У нас вначале УК утверждали что радиаторы это собственность жильцов. Но после того как из-за высокой платы за отопление жильцы стали снимать радиаторы и переходить на альтернативный обогрев от электрообогревателей и соответственно не платить за отопление, то радиаторы сразу стали общедомовыми и запретили их снимать. УК ссылается на ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ п6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Квакер: igv пишет: В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. До первого отключающего устройства, если на Вашем радиаторе установлен вентиль, перекрывающий подачу воды, то до него (в том числе и сам вентиль) стояк считается общедомовым, согласно этим правилам 1 раз в год должен производиться осмотр тех. состояния и т. д. ( в это же время и контрольное снятие показаний приборов учета) Уважаемые собственники микрорайона Стритель! Предлагаю Вам обсудить и осуществить, пока единственную возможность реально уменьшить Ваши будующие расходы! До дня официальной приемки дома мало времени, после подписания документов эта возможность исчезнет, то есть подписав документ, Вы соглашаетесь и принимаете дом в том виде который есть. Речь идет о помещении для обслуживающего персонала ТСЖ, не забывайте, теперь эта статья (аренда) будет преследовать Вас ежемесячно! Ваше особое положение может служить проходным билетом и помочь в будущем другим домам. Особое положение микрорайона, как я раньше писала, в его назначении, здесь по всемилостливой воле правительства, наконец, получат кваритры люди, которые больше всего в них нуждаются и не спроста представитель с Москвы, и полный набор местных чиновников. Предлагаю Вам пока не поздно попробовать этот шанс. 1. Отправить немедленно письма в местную администрацию, краевую , в ДСС с просьбой рассмотреть этот вопрос (единственное, нужно грамотно над ним поработать, это и жалостливость и категоричность и скрытая претензия) 2. Приобщить к этому общественность, прессу, возможно есть смысл дать интер,вью 3. В торжественный момент, когда Вы будете благодарить государство, четко обозначить свою нужду представителю с Москвы (под камерами) Проблема должна быть представлена так, что до Вашего счастья один шаг господина Хризмана навстречу. Есть смысл предложить ДСС приобрести в беспроцентную рассрочку в общедолевую собственность (в том числе и ДСС будет собственником) квартиру на 1 этаже, тогда у каждого будет 1/600 (примерно) доля. Возможны еще варианты, консультация юриста не помешала. Посчитайте какая грандиозная сумма в год уплывает из вашего кармана из-за непродуманности застройщика, а ведь эти деньги могли быть использованы для Вашего комфорта!
Разница: Квакер пишет: Речь идет о помещении для обслуживающего персонала ТСЖ, не забывайте, теперь эта статья (аренда) будет преследовать Вас ежемесячно! Какого лешего Вы тут смуту наводите, пургу, так сказать, метете????? Какой на хрен ежемесячно преследовать????? Русским по-белому написано: в первоначальный взнос заложили аренду на предстоящий год, в случае малейшей экономии средства будут пущены на ремонт электрощитовых (для персонала/инвентаря). А уж по результатам работы за год будет видно к чему придем: к покупке, съему или работе в электрощитовых (что в общем весьма неприемлемо). Харэ народ мутить и в Дон Кихота играть. Что такое ТСЖ Трио против такой махины как ДСС??? Вы вообще о чем????? Что за бред вообще? Пиф-паф! И контрольный в голову!
Квакер: Срекошетило! Взнос Вы соберете в лучшем случае 60% через 2 года, стоиость квартиры подрастет, появяться нужды, оплата которых не будет ждать промедления, результат-навечно съемная квартира, я не говорю о результате своей идеи, речь идет о неиспользованном шансе! Не хотите пробовать, не надо, получите ор и упреки, и избавляйтесь от манеры заранее считать интересные идеи-провальныи, это говорит о низкой саооценке. ДСС-не более че успешное предприятие, которое хочет держать марку и неважно что эта марка ценой в квартиру, возможно для него это совсем недорого, намного ценнее последующие правительственные проекты!
Разница: Квакер пишет: Срекошетило! Принимается! Некоторые интересные идеи - лишь борьба с ветряными мельницами, в том числе на бумаге (в смысле букаффками на экране мониторчика )
полная версия страницы