Форум » ТСЖ "Трио" » Смета ТСЖ ТРИО и ее обсуждение » Ответить
Смета ТСЖ ТРИО и ее обсуждение
Rel@x: ИТАК, в данной теме мы обсуждаем смету ТСЖ. Сразу обращаю внимание - давайте обоснованные высказывания, а не просто "почему так нескромно и тыды" Смета ТСЖ ТРИО на 2011 год (+штатное расписание+ смета на первоначальный взнос) - скачать здесь Бюллетень заочного голосования - скачать здесь Бланки голосования заполнить и сдать в помещение ТСЖ ТРИО: до 10 января - штаб по заселению, Вахова А.А. 8-д (дом №1), подъезд №7, электрощитовая. после 10 января - Вахова А.А. 8-в (дом №2), подъезд 5, кв. 196 Последний день приема бланков заочного голосования - 20 января 2011 года. Ответы председателя по смете на первоначальный взнос [more]krivser пишет: [quote]Вопросы одного из наших жильцов: "Здравствуйте, Сергей! Хочу высказать Вам свое мнение по поводу представленной Вами сметы. Так как я являюсь собственником, думаю, что имею на это полное право Я согласна по пунктам 1 (домофон), 2 (сейф), 6 (Редком), 13 (услуги на регистрацию) - все это правильно! У меня большие сомнения по поводу хозрасходов! Все это закупается один раз в год, а потом при необходимости, это все не может стоить 90 000 - цена не реальная, Оргтехника - 50 000? - где Вы видели такие цены на офисную технику? Зайдите хотя бы DNS! Это все стоит максимум 30 000! Программное обеспечение 55 000! Офисные программы Вы достанете бесплатно, это может сделать каждый, а специальные таких денег не стоят! По обучению персонала - 25 000! Достаточно одного вводного инструктажа. Приобретение мебели - максимум 20 000, ну не как не 40 000! Аренда квартиры - 250 000! Вы хотите сказать, что будете снимать квартиру за 20 000 в месяц? Где такие цены на пустую квартиру? Получение группы допуска - 30 000! Зачем нам нужен электрик без 3 группы допуска? Неквалифецированный? тоже сомневаюсь! Изготовление адресных табличек! Тоже цена нереальная! Непредвиденные расходы и затраты 5%! Откуда Вы взяли такой процент? Резерв средств может определяться не более 2% для объектов социальной сферы (в соответствии с МДС 81-35.2004). Сергей! Это мое мнение! Поймите мне не жалко этих несчастных 3 000 рублей! Просто разбирающихся в сметной стоимости людей очень много! И не кто не будет платить просто так! Надеюсь на Ваше понимание! Если Вам нужна консультация по сметной части, то милости просим, я Вас всегда проконсультирую, так как сметы - моя работа!" Предвидя, что у большинства жильцов могут возникнуть подобные вопросы, отвечаю: 1. 90000 тыс. цена не реальная На что пойдет эта сумма расписано в смете: материалы, инвентарь, спецодежда, пассатижы, плоскорезы, отвертки, мультиметр, индикатор напряжения, ключи газовые, ключи разводные, лента ФУМ, стремянки, фонарик, фонарик налобный, сапоги резиновые, перчатки резиновые и х/б, каски, ведра, мётла, лопаты, носилки, ветошь, дрель, перфоратор и прочее. Прежде чем начать работать необходимо это закупить. Инструменты стоят не дешево. Проведите так сказать "полевые исследования". 2. Оргтехника - 50 000? максимум 30 000 По этому вопросу я уже отвечал. В смете опять же все написано: Компьютер 1 шт, МФУ, ИБП 1 шт, телефонный аппарат (факс). Системный блок + монитор = 20000; МФУ = 15000; ИБП = 6000; Факс = 8000; Вот вам уже 50000. + мышь + клавиатура. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что это все можно купить за 30000. Тем более что на ПК будет храниться БД, то есть использоваться в качестве сервера. А это уже подразумевает определенные затраты. Это не домашний компьютер! Хотя и домашний стоит иногда гораздо дороже :) 3. Специальные программы таких денег не стоят! Антивирус = 1000; MS Office = 3000; Windows 7 = 5000; 1C = 2300; Конфигурация для 1С ТСЖ: 18000; Консультант ПЛЮС= 8000; Банк-клиент = 3000; Интернет-отчетность = 8000. Вот уже 50000. ГК РФ часть 4 еще никто не отменял. Использовать в ТСЖ пиратское ПО нельзя. ТСЖ - это юридическое лицо со всеми вытекающими! 4. Обучение персонала. Достаточно одного вводного инструктажа Очень странное мнение. Нам без обучения не разрешат работать. Необходимо обучиться по Охране труда и ТБ, обучение ответственного по эксплуатации лифтов и т.д. Курсы стоят не дешево. 4.1 Прежде чем данная цифра была прописана в смете - был проведен анализ ,что и сколько стоит. 5. Приобретение мебели - максимум 20 000 см. пункт 4.1 6. Вы хотите сказать, что будете снимать квартиру за 20 000 в месяц В аренду квартиры входит также оплата коммунальных услуг. Плюс необходимо будет отремонтировать некоторые электрощитовые для хранения инвентаря и других нужд. Помимо председателя, управляющего и бухгалтера у нас еще работают электрики и сантехники, дворники, уборщицы. Им также необходимо где-то размещаться. 7. Получение группы допуска - 30 000! см. пункт 4.1 Получение допуска на эксплуатацию системы теплоснабжения, на электричество являются обязательными. И при устройстве на новую работу специалисты обязаны заново получать допуски. 8. Изготовление адресных табличек! Тоже цена нереальная! см. пункт 4.1 (6 табличек с подсветкой на 3 дома) Стоимость одной = 12500; 9. Непредвиденные расходы и затраты 5%! Это сумма необходима. так как не все сразу заплатят и средства как раз будут браться из этого фонда. Тем более цены меняются в большую сторону. Иначе мы будем банкротами, не начав работать :) 10. Откуда Вы взяли такой процент? У нас ТСЖ и мы сами определяем наши резервы. Итог: "Разбирающихся в сметной стоимости людей очень много". В правлении тоже есть специалисты. И эта смета составлялась сообща, пройдя множество споров. Поймите, что никто не хочет ничего "положить в карман". Мы все должны стремиться создать наиболее благоприятные условия для осуществления деятельности нашего ТСЖ. К сожалению без определенных финансовых средств это сделать невозможно. [/quote] [/more]
igv: Татаюра пишет: А каким образом количество голосов зависит от метров? Например, допустим имеется однокомнатная квартира площадью 36м2 и трехкомнатная - 72м2. Если собственнику 1-ой квартиры дать 1 голос, то у собственника 2-ой квартиры будет 2 голоса. Это как один из вариантов, можно голосовать и просто квадратными метрами. В связи с этим у меня возник вопрос по п4 бюллетеня Утверждение следующего распределения голосов собственников: количество голосов равно доле в праве общей долевой собственности на общее имущество домов Как будет производиться подсчет голосов, если большинство проголосует против? В ЖК альтернативы нет и в бюллетене ничего не предложено, т.е должны действовать в соответствии с ЖК. Не вижу смысла в этом пункте.
mainstream: Смета на 2010-2011 гг. - Пункт 9 - вот ссылка - http://www.info.m2.ru/index.php/2.6._Подготовка_жилищного_фонда_к_сезонной_эксплуатации: От сюда следует, что п. 9 включает в себя п.п. 4,5 и 6 (А они отдельно выделены и с лихвой перекроют подговотку к отопительному сезону и к окончанию последнего) остаётся только обучение персонала (один раз в год - да и то уточниться нужно кто производит такое обучение) - итого 216000/11 чел(уборщицы не в счёт)=19600 на человека! сильно много! считаю можно снизить в два раза! 20 коп. с квадрата. - Пункт 14 сметы на 2010-2011 гг. - А разве Рэдком не платит аренду за размещение оборудования на здании ТСЖ? Может оформить услугу за услугу? ТСЖ рэдкому площадь, а Рэдком ему интернет и телефон! -14 коп. с квадрата. - Пункт 16 очень прошу разъяснить, какие же всё-таки услуги будет оказывать натариус (на 15 тыс. в месяц да ещё и круглый год). Считаю, что это достаточно большая сумма - НЕ МОТИВИРОВАННО! Снизить в два раза - 16 коп. -ИТОГО можно снизить на 50 копеек! (это тоже деньги - у меня допустим 54*0,5 - 27 руб. в месяц - 324 р. в год) со всех квартир - 275400р. это если у всех двушки по 54-58 квадратов...И не нужно меня обзывать мелочным! :) И ещё, разъясните, с таким окладом управляющий (аля ЗАВХОЗ и ЗАМ председателя по эксплуатации) постоянно будут на рабочем месте (в наших "Вахова 8") или это работники по совместительтву? И о председателе такой же вопрос? Есть случаи, что занимают такие должности люди, у которых есть основнаю работа, а тсж - "В СВОБОДНОЕ ОТ РАБОТЫ ВРЕМЯ"??? ЕСЛИ ДОЛЖНОСТИ НЕ ОСВОБОЖДЁННЫЕ, А "ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ" - то жирноваты такие оклады! лучше работягам добавить! И считаю, что Управляющему персоналу необходимо процентов на 30 снизить оклады, а через квартал посмотреть на их труды...и...может быть...добавить им оклады до тех, которые они хотят...пока я не наблюдаю каких-то героических подвигов...в квартире свежо (при том что в пятом доме на 6 этаже баня!) и т.д.
igv: Не буду обсуждать финансовую сторону сметы. Просто меня смущает названия п.7 Освещение мест общего пользования, п.11, п.12 Потери холодной и горячей воды. В домах же стоят общедомовые счетчики, которые учитывают и освещение МОП, и сбросы воды. А согласно ПОСТАНОВЛЕНИЯ №307 от 23.05.2006г. если установлены общедомовые счетчики, то собственник также оплачивает и потери, так называемые ОДН. Или же в счетах ОДН выставляться не будут, а только оплата по показаниям индивидуальных счетчиков, а само ОДН будет включаться в оплату за текущий ремонт и обслуживание? mainstream пишет: Управляющему персоналу необходимо процентов на 30 снизить оклады, а через квартал посмотреть на их труды...и...может быть...добавить им оклады В штатном расписание указано, что у них есть премия 30%. При необходимости председатель вполне может регулировать их зарплату.
Квакер: igv пишет: Например, допустим имеется однокомнатная квартира площадью 36м2 и трехкомнатная - 72м2. Если собственнику 1-ой квартиры дать 1 голос, то у собственника 2-ой квартиры будет 2 голоса. Это как один из вариантов, можно голосовать и просто квадратными метрами. Вам следует прочитать Устав, где подробно описан перечень вопросов на голосовании, которые принимаются большинством голосов (вне зависимости от кв.м.), а также вопросы которые принимаются кв. метрами, все зависит от темы голосования (согласно ЖК пункты относящиеся к исключительной компетенции). Нонсенс, если в решении общего собрания не указан порядок оплаты вступ. взноса (например с квартиры, с каждого члена), тогда следуя логике, каждый вступающий член ТСЖ обязан платить В/В, если Вы с мужем имеете доли, то каждый должен оплатить В/В, и наоборот, если собственник имеет 2-3 квартиры, то платит 1 раз. К В/В следует относиться очень внимательно, если его недоработать в формулировке, то можно иметь бледный вид.
Евгения1508: Квакер, помню ваши советы перед озвучанием вступительного взноса. Теперь понимаю, что вы были правы. очень грустно, но правы.Люди не то, чтобы частично оплачивают этот самый взнос, они вообще ничего не хотят сдавать. Плакали наши домофоны вместе с нами
Квакер: igv пишет: А согласно ПОСТАНОВЛЕНИЯ №307 от 23.05.2006г. если установлены общедомовые счетчики, то собственник также оплачивает и потери, так называемые ОДН Если ОДН планировать в смете, то 100% результат-недобор! На первых порах ОДН будут высокие, чаще всего никто и никогда (при условии ОДН в смете) не анализирует хватает-ли запланированных денег и причину высокого ОДН, привожу пример, 4 мес спустя, после приемки дома я ежемесячно сравнивала показатели квартирного и домового учета и выяснилось, что Энергосбыт запрограммировал ночной тариф на 1 час, а все остальное время брал как за дневные показания. Просто как мир, а деньги приличные! Думаю Вы не исключение, какие-нибудб каверзы всегда присутствуют!
igv: Квакер пишет: Вам следует прочитать Устав, где подробно описан перечень вопросов на голосовании, которые принимаются большинством голосов (вне зависимости от кв.м.), а также вопросы которые принимаются кв. метрами, все зависит от темы голосования (согласно ЖК пункты относящиеся к исключительной компетенции). Подскажите номера пунктов в уставе, где сказано как определяются голоса, я что-то не нашел. Что тогда обозначает "число голосов членов товарищества". Как я понимаю устав ТСЖ не должен противоречить законодательству. В противном случае действуют нормы законодательства. Хотя я и согласен что некоторые несущественные вопросы могут решаться простым большинством. Квакер пишет: Если ОДН планировать в смете, то 100% результат-недобор Вопрос был в другом. Получается что потребитель будет дважды оплачивать потери, через ОДН, выставленный в квитанции, и через ОДН, заложенный в смету.
Квакер: igv пишет: Получается что потребитель будет дважды оплачивать потери, через ОДН, выставленный в квитанции, и через ОДН, заложенный в смету. Нет, если в ТСЖ ОДН планируют в смете, значит объем воды будут предъявлять по показаниям внутриквартирных приборов, чаще всего такой способ применяют ТСЖ, которые не смогли найти другой выход, он противоречит 307. igv пишет: где сказано как определяются голоса Это разъясняет ЖК. Если интересно, то доберусь до работы, отвечу подробно.
Квакер: Евгения1508 Так обидно, от того что, шишки те же, зачем повторять неоднократные ошибки, теперь другого выхода нет, все запланированые в смете благие мероприятия "помашут ручкой", ведь без домофонов нельзя, а значит тратить будут фонды из сметы (например, озеленение территории, или постараются не чистить снег в этом году, или аварийный и т.д.), хотя на первых 4 мес. у Вас должна быть приличная экономия, за счет работы штата, затем, оплата Т/О идет со дня ввода в эксплуатацию, а расходы позже. Возможно выплывите, если нет, то убыток будет Вас преследовать, обычно он как снежный ком, лишь увеличивается. Основной загашник образуется на первых порах, эту возможность не следовало упускать.
Квакер: Грязные подъезды и строительный мусор во дворе! Писать о свинстве, можно бесконечно, в наших домах, был заключен договор с охраной, только ее в строгости держать следует, мусор пролежавший более 3 суток, вывозиться за счет охраны (так же с контейнерными площадками), если на лестничных площадках мусор (уборщица, ежедневно записывает в тетрадь замечания о нарушении порядка) на этот случай у нее есть отпечатанное предупреждение, вывешивает его на площадке и не убирает, если в течение 3 суток собственники не убрали мусор, ТСЖ вывозит за свой счет, составляет акт, выставляет вызов машины в квитанцию (хотя это самый малоэффективный способ борьбы). Первые 3 мес. уборщицам доплачивали за доп. уборку. Заселение прошло в относительной чистоте, а во дворе в идеальной чистоте! Подключение воды, отключение стояков, производилось в случае, чистоты на площадке, а так же приходилось даже отключать лифт на этажных площадках (это возможно).
янчик: Квакер пишет: К В/В следует относиться очень внимательно, если его недоработать в формулировке, то можно иметь бледный вид А им двести пятьдсят раз долбили об этом - ПОЛНЕЙШИЙ игнор, надоело блин. Считается зазорным что ли пользоваться советами, или я дура и чего-то в этом мире не понимаю. Амбиции удовлетворять по другому надо (лично мое мнение)
igv: Квакер пишет: Это разъясняет ЖК. Если интересно, то доберусь до работы, отвечу подробно. Да, мне все таки хочется узнать что же это такое количество голосов собственника. В ЖК я нашел разъяснение только в статье 48 п.3 и пока понимаю это как написано в этой статье. Квакер пишет: Нет, если в ТСЖ ОДН планируют в смете, значит объем воды будут предъявлять по показаниям внутриквартирных приборов Вот это о чем я и спрашивал. Значит в квитанциях должны выставлять только по внутриквартирным счетчикам. Квакер пишет: Подключение воды, отключение стояков, производилось в случае, чистоты на площадке, а так же приходилось даже отключать лифт на этажных площадках (это возможно). (это возможно) - неплохо бы узнать на основании каких документов, в 307 постановлении - эта процедура длительна и как можно ограничить допустим подачу воды одному нарушителю. Если отключить стояк, то 10 собственников пострадают, а при чем здесь все остальные.
ole4ka: янчик пишет: Квакер пишет: цитата: К В/В следует относиться очень внимательно, если его недоработать в формулировке, то можно иметь бледный вид А им двести пятьдсят раз долбили об этом - ПОЛНЕЙШИЙ игнор, надоело блин. Считается зазорным что ли пользоваться советами, или я дура и чего-то в этом мире не понимаю. Амбиции удовлетворять по другому надо (лично мое мнение) Мы послушали Квакер и назвали взнос первоначальным!
Евгения1508: Значит, не мне одной ПОКАЗАЛОСЬ, что что-то не так...
Scarlet: mainstream пишет: пока я не наблюдаю каких-то героических подвигов...в квартире свежо (при том что в пятом доме на 6 этаже баня!) и т.д. А здесь никто геройствовать и не собирается. Вы-то сами много чего полезного сделали для общих целей, кроме писанины на форуме? янчик пишет: А им двести пятьдсят раз долбили об этом - ПОЛНЕЙШИЙ игнор, надоело блин. Считается зазорным что ли пользоваться советами, или я дура и чего-то в этом мире не понимаю. Амбиции удовлетворять по другому надо (лично мое мнение) Евгения1508 пишет: Люди не то, чтобы частично оплачивают этот самый взнос, они вообще ничего не хотят сдавать. Плакали наши домофоны вместе с нами Что-то не понятно, при чем все это???Думаете, если назвать взнос иначе, все побегут его оплачивать? Чушь полная. Противно читать уже весь этот негатив, раз такие все не амбициозные, идите в правление, выдвигайте свои идеи. А то писать все умные, а желающих реально что-то сделать не видно. В Сонате и взнос больше, и больше статей "жизненно важных", которые явно реализовать сразу не удастся, те же домофоны, и никто там не плачет. Или это в нашем ТСЖ спецподборка жильцов
янчик: Scarlet пишет: Думаете, если назвать взнос иначе, все побегут его оплачивать? Чушь полная. Противно читать А я вот совсем не вижу, что Вы что-то читаете, по моему 400 раз было сказано для какой цели есть необходимость официального переименования, лино я лично Вам на это уже отвечала, отвечу и в очередной раз - переименование необходимо для того, чтобы была возможность через суд взыскать эти деньги. Если человек не напишет заявление, что он желает вступить в ТСЖ, не заплатит и скажет, а не хочу быть членом и всё тут. Не взыщете вы с него ни копейки, а три тыщи уж бует с чего взыскать, по крайнй мере тот же ТВ описть пристава смогут. Или в нашем ТСЖ не собираются таким образом решать проблемы? Не заплатили и ну их, за счет плательщиков вылезать будем, непревиденных расходов в виде процентов, красота. Ну уж нет, не думаю, что на такое кто-то согласится. И говорилось уже о том, что если переименуем, то не побегут платить, это и козе понятно. Не дети все здесь и понимают это. Своими такими отказами от реальных советов, от людей с опытом, негатив будет только накапливаться и геометрической прогрессии. И заметьте, здесь на форуме мизерное количество жильцов трех больших домов, вот и подумайте, что будет твориться, когда все заселяться. Найдутся и там люди с каким-нибудь опытом, будет из благих побуждений делиться советами, а им будут отказывать молча, мол сами справмся и ьез ваших советов. Вы поймите сейас это выглядит именно так. Я ни к кому негатива пока не испытываю, прекрасно понимаю КАК тяжело поставить с нуля всё, я вполне адекватный человек, но тоже обладаю кое какими знаниями и не лезу туда, где ни в чем не разбираюсь.
янчик: grek Огромная просьба, если есть возможность, то выложить документы с первого поста в обычных программах, Word или Exel
Scarlet: янчик пишет: есть необходимость официального переименования скажите мне, как юрист юристу: где написано, КАК должен называться этот злосчастный взнос? В ЖК РФ говорится только о "специальных взносах и отчислениях в резервный фонд", а также про платежи и взносы для каждого собственника помещения, но НЕТ там ни слов первоначальный, ни вступительный, ни какой-либо еще! наименование определяется ТСЖ самостоятельно. И обращение в суд вряд ли будет зависеть от того, как взнос будет называться, тем более что в законодательстве на этот счет размытые формулировки. Согласна, что если жилец не напишет заявление на вступление в ТСЖ, он не обязан платить взнос, но и первоначальный тоже, т.к. он относится к деятельности ТСЖ и направлен на становление ТСЖ. Поэтому считаю просто смутой то, что некоторые товарищи чересчур делают акцент на названии. Не в этом суть.
Евгения1508: Квакер пишет: Назовите эти 3000 не вступительным взносом, а например фонд на "реконструкцию и обустройство" или еще как-нибудь и это станет обязательным платежем для всех без исключения, Вступительный взнос говорит сам за себя, этот платеж при вступлении в члены ТСЖ (к сожалению одно слово может решить платить или нет). Не забывайте решение о создании ТСЖ принял собственник квартир ДСС при продаже квартиры меняется собственник, а значит решение вступать или нет в члены решает новый владелец, бывают аномальные случаи, когда высокий вст. взнос отпугивает новых владельцев и членов ТСЖ становится менее 50%, а ТСЖ действует, нонсенс!igv правильно пишет, чтобы заранее избавиться от пустого кошелька, просто переименуйте взнос! Мне кажется это на много разумнее, чем призывать к совести! К сожалению достаточный процент населения этим сокровищем не владеет. Это было написано 25.11.10!!!Почему тогда действительно не переименовать данный вид платежа, чтобы он стал ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех?Почему столько упорства? Не пойму, в чем загвоздка.
Л@риса: У нас ситуация немного другая. Решение о создании ТСЖ принимал не ДСС, а общее собрание собственников, на котором присутствовало необходимое количество людей(согласно спискам, в которых все расписывались при входе на собрание), чтобы собрание считалось легитимным. Поэтому, даже если человек не присутсвовал на собрании, он не сможет на законном основании сказать, что он против.
полная версия страницы