Форум » ТСЖ "Фортуна" » Работа правления » Ответить
Работа правления
STANSOY: Вчера прошло очередное заседание !!!
Ответов - 83, стр:
1 2 3 4 5 All
Деятель: STANSOY пишет: Вчера прошло очередное заседание !!! Так и хочется сказать - УРА ТОВАРИЩИ!!! А если серьезно, то насколько я знаю конкретно ничего не решили. Да и невозможно что-то решить, если до конца заседания присутствовало всего 2 члена правления.
собственник-член ТСЖ: Деятель пишет: до конца заседания присутствовало всего 2 члена правления. назовите всех поименно
Деятель: собственник-член ТСЖ пишет: назовите всех поименно Вы же там были. Может более достоверную информацию донесете? Что решили? До чего договорились?
собственник-член ТСЖ: Могу. Только зачем Вы людей в заблуждение вводите - ВЫ ведь не знаете?
собственник-член ТСЖ: Деятель пишет: Вы же там были. Может более достоверную информацию донесете? Что решили? До чего договорились? Я думаю у Вас есть свои информаторы, которым Вы более доверяете.
alexatc: собственник-член ТСЖ пишет: Могу Просим!!!
Деятель: собственник-член ТСЖ пишет: ВЫ ведь не знаете? Деятель пишет: насколько я знаю Такая формулировка заранее предопределяет не 100% достоверность информации. собственник-член ТСЖ пишет: Могу. Ждем 100% информации.
alexatc: собственник-член ТСЖ расскажите, что вы решили вчера на собрании.
собственник-член ТСЖ: Деятель пишет: Ждем 100% информации. Ждите. Всему свое время.
Деятель: собственник-член ТСЖ пишет: Ждите. Всему свое время. Как это не странно, но другого ответа услышать я и не ожидал.
alexatc: собственник-член ТСЖ не понятно, чего ждать. может мы чего посоветуем. вроде бы все здесь живем.
собственник-член ТСЖ: alexatc Кому это интересно? Что бы ни решили - всё это плохо и, как тут выразились на другой ветке, ведет к банкротству. Не хочу ничего говорить и не буду. Придет время все узнают о всех решениях и будут бумать, принимать его или нет. Если я сейчас выложу здесь решения - я замучаюсь отбиваться от нападок, а мне это надоело.
собственник-член ТСЖ: Деятель пишет: Как это не странно, но другого ответа услышать я и не ожидал. как ни странно я не ожидал другого комента)))))
alexatc: собственник-член ТСЖ пишет: я замучаюсь отбиваться от нападок так может ваши предложения устроят жильцов, что вы сразу о нас так думаете. Вы ведь не зря собираетесь, все обдумываете, спорите, вносите предложения, дискутируете.
Деятель: собственник-член ТСЖ пишет: как ни странно я не ожидал другого комента)))))
собственник-член ТСЖ: alexatc пишет: Вы ведь не зря собираетесь, все обдумываете, спорите, вносите предложения, дискутируете. Хорошо, то ВЫ так считаете. Но мне кажется на форуме Вы в меньшинстве. alexatc пишет: так может ваши предложения устроят жильцов, что вы сразу о нас так думаете. Может быть и устроят. Но часть форумчан считает, что правление наживается на тарифе и хочет их обобрать до нитки.
alexatc: собственник-член ТСЖ пишет: что правление наживается на тарифе и хочет их обобрать до нитки ну что наживается, это уж врядли.
собственник-член ТСЖ: alexatc были и такие здесь высказывания ))))
superjet100: собственник-член ТСЖ Скажите, а вы реально собирались 31.12.2011?
superjet100: в 4-м подъезде 4-го дома весит разъяснение об уборке снега. Мол 31.12.2011 было проведено собрание и на нем было принято решение, что можно проводить любые внеплановые работы и потом вносить эти деньги в квитанции отдельным пунктом. Вы считаете это правильным решением? просто интересно ваше мнение.
Fortynka: тут уже я вступлю в разговор...))) это было общее собрание.. это мы с вами голосовали.... оно было заочное... потом подвели итоги... у меня есь смета 2011 год.. и там на третьем листке написано: что уборка снега не включена в стоимость ТО... вот так..
Fortynka: я сама ходила в бухгалтерию с этим вопросом... но так как у меня была смета на руках - вопрос быстро отпал....
орх: собственник-член ТСЖ пишет: Я думаю у Вас есть свои информаторы, которым Вы более доверяете. У подавляющего большинства собственников (и тех, кто на форуме) доверие вызывают факты, а не "информаторы". Если есть что сказать - скажите, если нет - многозначительному молчанию люди уже не верят - вот это факт.
superjet100: Fortynka , спасибо, не знал. Вот на все бы наши вопросы находились так легко ответы))). Т.е. это будет действовать пока не будет принята новая смета? А на 2012 год ТСЖ тоже вносит такой пункт?
Fortynka: superjet100 пишет: Вот на все бы наши вопросы находились так легко ответы поверьте, они есть... просто их надо найти) и выслушать....
орх: Fortynka пишет: надо найти) и выслушать.... при условии что рассказывать захотят, а то получится наоборот (сначала "выслушать", а потом "найти"), как в этом анекдоте: 1941год. Из леса выходит дед Мазай и стучится в избу председателя колхоза.На стук входит голодный и злой председатель: - Тебе что надо,старикан? - Дак ыть понимаешь,зайцы у меня с голоду пухнуть! - Какие зайцы! Вчера партизаны последнюю куру у Прасковьи отняли! Сходи лучше к ним,глядишь что найдется. Пошел дед Мазай к партизанам.Командир отряда говорит: - Зайцев твоих конечно жалко,но помочь нечем.Видишь огни за рекой? - Вижу! - Это немецкий штаб.Если помогут,то только там. Пошел дед к немцам.Выслушали они его и говорят: - Нет проблем!Поможешь найти партизан - 5 мешков морковки твои! - Дык вот-же они родимые,за речкой костер жгут. Ну,немцы быстро рванули за речку и всех партизан перебили.Вернулись и говорят: - Нет у нас для тебя морковки.И вообще вали отсюда,пока не пристрелили. Пошел дед в лес,сел на пенек и говорит: - Вот б***ь! И зайцы не кормлены,и перед партизанами как-то неудобно получилось...
собственник-член ТСЖ: superjet100 Нет 31.12.11 никто не собирался. В смете на 2011 год указано, что уборка снега техникой по фактическим расходам. В объявлении ошибка
собственник-член ТСЖ: superjet100 А на 2012 год ТСЖ тоже вносит такой пункт? Да
орх: Скажите пожалуйста, кто знает. Почему вывоз мусора (ТБО) рассчитывается по количеству м.кв. а не по количеству прописанных жильцов? И еще один вопрос к правлению. Почему за нагрев воды начисление идет два раза? Один раз в сумме общегородского тарифа умноженного на потребленный объем по счетчику, а второй раз в сумме за отопление?
Borrowed: орх Вывоз ТБО относится к жилищным услугам (пункт 3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. №307), поэтому в зависимости от площади квартиры.
орх: спасибо. То есть норма такая, от которой отступать даже решением общего собрания собственников нельзя? Было очень логичное возражение однажды :" я живу вдвоем с женой в трехкомнатной, а по соседству в однокомнатной живет 8 человек, снимая квартиру по договору аренды. У кого бытового мусора больше?"
Borrowed: отступать даже решением общего собрания собственников нельзя. орх пишет: У кого бытового мусора больше? Логично, но так прописали в ЖК РФ.
собственник-член ТСЖ: Borrowed пишет: Логично, но так прописали в ЖК РФ. ну, законы не всегда дураки пишут )))))))
орх: собственник-член ТСЖ пишет: ну, законы не всегда дураки пишут ))))))) ну тогда так: есть что-то написанное НЕ дураками сегодня, чтобы организовать услугу вывоза ТБО логично?
собственник-член ТСЖ: орх а что ТБО у на с не вывозят?
орх: У нас вывозят, но стоимость работ на следующий год выше даже той суммы, что влоена в смету. Вам это известно. Известно так же что в наши контейнеры кладут мусор жильцы соседних домов (особенно в доме №4. Это факт (цифры за ноябрь-декабрь ). Мусор летает из окон, скапливается в переходах. Пропаганда "здорового образа жизни" и воспитательная работа не пройдут.. Нужно стимулировать жильцов к аккуратности через экономию ИХ средств. Вместо того чтобы умничать, что-нибудь дельное скажите.. господин-недосказанность :)
собственник-член ТСЖ: орх Ваше отношение ко мне и снисходительность тона - мне безразличны. орх пишет: Нужно стимулировать жильцов к аккуратности через экономию ИХ средств. С Вашим стремлением в экономиии "ИХ" средств: орх пишет: Мусор летает из окон, скапливается в переходах. его летать и скапливаться будет еще больше. намного больше...
орх: Вы не путаете экономию и скаредность (жадность)? собственник-член ТСЖ пишет: Ваше отношение ко мне и снисходительность тона - мне безразличны. А за что мне Вам "снисходить"? И тон Вы мой слышать не можете, потому как я только пишу, следовательно тот "тон" о котором Вы говорите - плод Вашего воображения. И потом когда "безразличны", не демонстрируют внимание даже так: Не я с Вами вступила в публичный диалог после последнего правления :), если Вам станет легче, я перестану отвечать на Ваши реплики, адресованные мне. Тогда не сочтите это за неуважение :) Повторяю. Вы мне сосед и не более. :)
собственник-член ТСЖ: орх удачи!
орх: собственник-член ТСЖ и Вам удачи.
Деятель: Вот и поговорили! А вообще,по поводу платы за вывоз ТБО лет 6-7 назад было много споров и Верховный Суд РФ поставил в этом деле точку. Решение Верховного Суда РФ от 21.11.2007 N ГКПИ07-985 Об отказе в удовлетворении заявления о признании недействующим подпункта "д" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 Верховный Суд Российской Федерации в составе: судьи Верховного Суда Российской Федерации Толчеева Н.К., при секретаре Якиной К.А., с участием прокурора Масаловой Л.Ф., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению К. о признании недействующим подпункта "д" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491, установил: в соответствии с подпунктом "д" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила), утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491, содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя, в частности, сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме. К. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании подпункта "д" пункта 11 Правил недействующим, ссылаясь на то, что твердые бытовые отходы не являются общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, поэтому услуга по их сбору и вывозу не может рассматриваться как содержание общего имущества дома, организация сбора и вывоза таких отходов, накапливаемых в контейнерах, установленных около дома на специально оборудованных площадках, возложена на органы местного самоуправления, в результате ошибочного отнесения твердых бытовых отходов к содержанию общего имущества многоквартирного дома плата за их вывоз взимается не с одного человека, а с 1 кв. м жилой площади квартиры в составе средств, собираемых на содержание и ремонт общего имущества дома. По мнению заявителя, оспариваемая норма противоречит положениям части 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ, пункта 1 статьи 16 Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" и нарушает его права. Министерство регионального развития Российской Федерации, которому поручено обеспечить представление интересов Правительства Российской Федерации в Верховном Суде Российской Федерации при рассмотрении настоящего дела (поручение от 19 сентября 2007 г. N ДМ-П9-4571), возражения на заявление не представило, его представитель в судебное заседание не явился, причины неявки суду не сообщены. Выслушав объяснения К., поддержавшего заявленное требование, проанализировав оспариваемую норму, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей в удовлетворении заявления отказать, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленного требования. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491 в соответствии со статьями 39 и 156 Жилищного кодекса РФ, наделяющими Правительство Российской Федерации полномочиями на установление таких Правил, а также регламентирующими основные вопросы содержания общего имущества в многоквартирном доме и определения размера платы за жилое помещение. В соответствии со статьей 154 Жилищного кодекса РФ в структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги входит плата за содержание и ремонт жилого помещения, включающая в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту, а для собственников помещений в доме - и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, и плату за коммунальные услуги. Структура платы за коммунальные услуги раскрыта в части 4 указанной статьи Кодекса, в которую плата за сбор и вывоз твердых бытовых отходов не включена. Таким образом, услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов не отнесены к коммунальным услугам, оплачиваемым по правилам статьи 157 Жилищного кодекса РФ, в связи с чем плата за сбор и вывоз таких отходов входит в состав платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме и ее размер определяется в соответствии с положениями статьи 156 Кодекса. Оспариваемая норма согласуется и с положениями части 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ, на которую ссылается заявитель. По смыслу этой нормы к общему имуществу в многоквартирном доме относятся, в частности, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке. Оборудование и иные объекты, используемые для сбора твердых бытовых отходов (мусоропроводы, контейнеры, бункеры-накопители, специально оборудованные площадки и т.п.), предназначены для обслуживания и эксплуатации всего многоквартирного дома. Это прямо отражено в Правилах и нормах технической эксплуатации жилищного фонда (пункты 1.8, 3.7, 5.9 и др.), утвержденных Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170. Эксплуатация таких объектов и оборудования, заключающаяся в сборе и вывозе накапливаемых в них твердых бытовых отходов, ремонте и содержании самих объектов, осуществляется собственниками помещений многоквартирного дома в общих интересах. Следовательно, сбор и вывоз твердых бытовых отходов, образующихся в результате деятельности жильцов многоквартирного дома (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт оборудования и помещений, в том числе предназначенных для обслуживания всего дома, и т.п.), являются составной частью содержания общего имущества многоквартирного дома, что и закреплено в оспариваемой норме. Ссылка заявителя в обоснование своего требования на пункт 24 статьи 16 Федерального закона от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" необоснованна. Данная норма, относящая к вопросам местного значения городского округа организацию сбора, вывоза, утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов, не касается содержания общего имущества многоквартирного дома, в связи с чем не имеет отношения к рассматриваемому делу. Поскольку оспариваемая норма Правил не нарушает прав и законных интересов заявителя, не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, то в соответствии с частью 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в удовлетворении заявления надлежит отказать. Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации решил: в удовлетворении заявления К. отказать. Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 дней со дня его принятия в окончательной форме. Судья Верховного Суда Российской Федерации Н.К.ТОЛЧЕЕВ Определением Верховного Суда РФ вышеприведенное решение было оставлено в силе. Таким образом с учетом ч.2 ст.39 Жилищного Кодекса РФ – доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника. Частью 1 ст.37 Жилищного Кодекса РФ установлено, что доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. Поэтому за вывоз ТБО мы платим из расчета 1 м.2. Надеюсь теперь все всем ясно.
орх: Спасибо :) Следовательно всем чушам "добро пожаловать", с низким поклоном от собственников, кидайте мусор в том объеме и месте, где захочется. Потому как все мы товарищи, равные перед законом и разделим все затраты между всеми поровну. Т. Е . чем больше мусора вы произведете-раскидаете, тем дешевле его вывоз и утилизация вам лично обойдется". С точки зрения логики - бред В этом случае бредовей (или логичней?.. я запуталась.. )))))) может быть только мысль не использовать мусоропровод. И да, здравствует крысам, вони, нерегулярному вывозу мусора ( из-за того что во дворе машин столько, что мусоровозу не проехать), и риску пожаров!
Деятель: орх пишет: кидайте мусор в том объеме и месте, где захочется. орх Вы немного путаете. Объем и место - это разные вещи. За объем мы платим согласно приведенных НПА, а за неположенное место можно и на штраф нарваться. Я уже в другой теме писал по этому поводу.
орх: вопрос с местом возникает тогда, когда объем хранимого в мусора в квартире не устраивает :) Я думаю не только о стоимости услуг по вывозу мусора, а о том еще, что может побудить "высокопроизводящих", неуспевающих его вынести в положенное место, НЕ РАЗБРАСЫВАТЬ мусор где попало. Штраф. Что еще? Сразу оговорюсь (чтобы избежать ложных обвинений) - проблемы немощных одиноких стариков - дело совести соседей. Мое предположение о том, что можно было бы людям объяснить что чем больше мусора они выбрасывают, тем больше будут платить именно они, разбилось о решение, напечатанное секретарем Якиной :))) Например есть опыт сбора бытовых отходов в специально созданных для этого мешках. Например таких (маркировка "мед. отходы" может быть изменена на ТСЖ ФОРТУНА :)))) http://medams.ru/meshkipakety_dlya_utili. В начале месяца покупаем мешки, оплачивая вывоз мусора заранее. В контейнер попадают только такие мешки. И все, вопрос решен. Ведь способ сбора мусора в компетенции правления (мусоропровод не используем), впрочем как и другие правила использования ОДИ?? Еще вопрос - мы платим за мусор по объему или по весу? Вопрос с мусором неслучаен - самый высокий расход после ФОТ, да еще и валяется где попало. Так и 30 уборщиков и дворников не хватит.
Деятель: Ага, а еще можно направить видеокамеры на помойку и считать кто, сколько и каких пакетов с мусором выкинул. А потом, путем вычислений установить объем выкинутого мусора и предъявить каждому, кого зафиксировала камера. орх не придумывайте велосипед. Все уже придумано и законодателем закреплено так, что установление какого-то иного порядка подсчета стоимости той или иной услуги будет НЕЗАКОННО, а следовательно ТСЖ может нарваться на хороший штраф как минимум. орх пишет: Еще вопрос - мы платим за мусор по объему или по весу? Нужно смотреть договора.
орх: Деятель пишет: Ага, а еще можно направить видеокамеры на помойку и считать кто, сколько и каких пакетов с мусором выкинул зачем, пакеты же покупать заранее будем, до их наполнения мусором. Да и "велосипед" давно придумали, а мы до сих пор не умеем на нем ездить. Я уже начинаю жалеть, что потратила деньги на жилье, где вынуждена выходя из квартиры наступать на говно (сорри).......которое "закреплено законодателем"
орх: к такому способу сбора мусора в России все-равно придут, и уплотняющие контейнеры использовать научатся... только это будет, наверное не при таких соседях как мы... к великому моему сожалению. Не пристало видать юристам помоями озадачиваться.......
Деятель: орх пишет: где вынуждена выходя из квартиры наступать на говно (сорри).......которое "закреплено законодателем" Законодателем не "говно" закреплено, а порядок расчета за уборку этого самого г...на. А если Вы выходите из квартиры и "вляпываетесь", то это плохая работа ТСЖ, которое обязано своевременно производить уборку. орх пишет: к такому способу сбора мусора Вот именно, что сбор мусора, а не порядок расчета за этот самый сбор. Я так понимаю, что вопрос был в том, почему за вывоз мусора мы платим из расчета 1м2. Ответ я по моему дал исчерпывающий. Ну, а порядок сбора уже другая история. Но сразу хочу сказать, что независимо от того как мы будем его собирать, платить будем все равно из расчета 1м.2
орх: я очень хочу чтобы меня поняли, а заодно себя :)) История одна, единственная, которая интересует большинство собственников. Хотим жить в чистоте и безопасности. Ни тем ни другим люди не удовлетворены, несмотря на то что платят (большинство) за услуги. Возьмем для начала чистоту (как наиболее дорогостоящий вопрос. Этот вопрос имеет несколько взаимозависимых сторон: сбор мусора (бытового и крупногабаритного) вывоз мусора уборка и содержание работ по уборке) мест общего пользования. Каждая из перечисленных "сторон" имеет свою цену, которая может быть изменена и соответственно повлечет за собой изменения цены другой "стороны вопроса". Этой связи собственники никогда не увидят (или не захотят видеть), если не будет правил пользования ОДИ и МОП для всех жильцов, разработанного ТСЖ при инициативе и поддержке правления ТСЖ. Пока идет "борьба" за копейки в рамках годовой сметы и риски рассматриваются с точки зрения рисков внешних (нас (ТСЖ) оштрафуют), а не с точки зрения внутренних рисков (неудовлетворенность собственников и как следствие их жалобы (устные и письменные), которые опять приведут к штрафам ТСЖ, то есть нас). Круг? Разорвать который помогут только те правила, которые будут установлены (разработаны и приняты) нами самими (большинством). И еще. Когда мы говорим "законодатель" - подразумеваем что обойти этого мы не можем, только "юлить" в этих дебрях. Когда говорим ТСЖ, забываем что это мы сами, т.е. здесь мы имеем возможность влияния через деятельность. Почему Вы не видите связи между сбором (выносом) мусора, его вывозом и необходимым количеством уборщиков (связи между этими сторонами в денежном выражении)? Цель не в том чтобы доказать кто прав в рамках закона (слава богу до того не дошло), а в том чтобы чисто было (принять порядок (внутренние правила), не ущемляющий законных прав собственников ТСЖ).
Деятель: Смысл заданного вопроса был такой: почему за вывоз ТБО мы платим из расчета 1м.2 - я Вам на него ответил. орх пишет: Почему Вы не видите связи между сбором (выносом) мусора, его вывозом и необходимым количеством уборщиков (связи между этими сторонами в денежном выражении)? А это уже другой вопрос. Я лично связи между вывозом ТБО и количеством уборщиков не вижу никакой, т.к. ТБО вывозит сторонняя организация по договору в котором прописано или количество м.3 или машин (неважно) и основную массу мусора выбрасывают жильцы, а не уборщики. орх пишет: принять порядок (внутренние правила) На этот счет я Вам уже говорил. Мы даже свой уголовный кодекс можем разработать, где первой статьей написать выброс мусора в неустановленных местах и даже можем за это смертную казнь назначить в виде наказания. Только возникает вопрос, где потом окажется тот кто приведет приговор в исполнение? (Ну это образно).
Деятель: орх прошу Вас не воспринимать все мной вышесказанное как непонимание того, что Вы хотите сказать. Лично я прекрасно понимаю, что нельзя мусор оставлять в подъезде, окурки в коридоре или выбрасывать все это с балкона. И я даже больше чем уверен, что это делает молодежь, а не пенсионеры. Но это скорее вопрос не юридический, а морально - этический. То есть все зависит от воспитания человека, его семьи. В наше "дикое" время, где все моральные ценности и личные качества имеют выражение в денежном эквиваленте, люди перестают думать о других, становятся эгоистами. Все это происходит еще от того, что дома новые, люди друг друга не знают и им наплевать как отнесется сосед к его поступкам и поэтому могут легко оставить пакет с мусором под дверью соседа или покурив бросить окурок на пол. В нашей ситуации необходимо постараться добиться максимального уважения друг к другу, только тогда не будет такого безобразия и никакие внутренние правила не помогут исправить эту ситуацию (тем более что они уже есть - КоАП РФ и КоАП Хабаровского края). И по моему здесь самый главный вопрос: как это сделать?(в смысле уважать друг друга).
орх: Деятель Ну если Вы это понимаете, то все что Вами выше сказано кажется демагогией, потому что не предложено ни одного варианта решения конкретной проблемы кроме призыва кота Леопольда "Давайте жить дружно!", потому что видна корысть все делить на квадратный метр :))) (вопреки здравому смыслу), потому что разжигаете страсти сравнивая не сравниваемое (штраф за вынос мусора в неустановленное место с расстрелом за тяжкое преступление). Деятель пишет: В нашей ситуации необходимо постараться добиться максимального уважения друг к другу Мне будут гадить под дверь, а я буду стремиться уважать... ?? Деятель пишет: И по моему здесь самый главный вопрос: как это сделать?(в смысле уважать друг друга). У Вас есть какие-нибудь соображения на этот счет? В части чистоты в МОП? Я то обратилась к Вам в том числе за помощью в поиске именно юридических возможностей регулирования этой проблемы. Воспитывать взрослых людей детскими мультфильмами БЕСПОЛЕЗНО :)))))).
Деятель: орх пишет: Я то обратилась к Вам в том числе за помощью в поиске именно юридических возможностей регулирования этой проблемы. Здесь только один вариант решения проблемы с юридической точки зрения и я уже об этом говорил. Привлечение виновных к административной ответственности по ч.2 ст.14.13 КоАП Хабаровского Края, других мер воздействия в данной ситуации, увы нет. Тут главной проблемой будет установить виновного, т.е. то лицо которое оставило мусор в неустановленном месте. И здесь необходимо будет поработать должностным лицам ТСЖ, так как за все, что происходит в МОП относится к их компетенции. Т.е. все должно происходить следующим образом: Вы увидели в подъезде мешок с мусором, сообщили об этом диспетчеру, приходит мастер и составляет об этом акт (копию акта выдает Вам). А затем уже мастером должна проводится работа по установлению виновного лица (опрос соседей, просмотр видеосъемки и т.д.). И я полагаю, что после того как мастер (или кто еще) пройдет по квартирам с этим вопросом, товарищей которые не доносят мусор до помойки заметно поубавится. Еще, как профилактику, можно распечатать эту статью крупными буквами и разместить на досках объявлений и в лифтах. Вот такие меры можно предпринять чисто юридически. Ну а с человеческой точки зрения - у кого какая фантазия ( в рамках дозволенного конечно).
орх: О! Спасибо большое спасибо спасибо спасибо! Вы супер :))) Начнем с распространения статьи. Только я не могу ее найти...ССылкой поделитесь пожалуйста
орх:
Деятель: И опять же по просьбе трудящихся))) Выкладываю сей шаблон, вернее сеи шаблоны. Один для членов ТСЖ, другой для не членов.))) Д О В Е Р Е Н Н О С Т Ь на представление интересов собственника помещений д.2,4 по ул.Флегонтова г.Хабаровска и члена ТСЖ «Фортуна» на общих собраниях собственников помещений и собраниях членов ТСЖ "Фортуна" г. Хабаровск двадцатое февраля две тысячи двенадцатого года Я, гр. ___________________________________ ___________________ года рождения (паспорт гражданина РФ: серия _____, N _______, выдан ________________________ _________________), являющийся собственником жилого помещения (свидетельство на право собственности N _______ от "___"_______ ____ г. выдано ____________________________________), расположенного по адресу: _________________________________________________ размером общей площади ____________ кв. м, настоящей доверенностью уполномочиваю гр. _________________________ _________ года рождения (паспорт: серия _____, N ______, выдан ______________________________________________), проживающего(ую) по адресу: _____________________________________, быть моим представителем на общих собраниях членов ТСЖ «Фортуна» и общих собраниях собственников помещений домов 2,4 по ул.Флегонтова г.Хабаровска (очередных и внеочередных, проводимых в форме совместного присутствия или заочных), осуществлять права и исполнять мои обязанности как члена ТСЖ «Фортуна» предусмотренные ст.145 Жилищного кодекса Российской Федерации и Уставом ТСЖ "Фортуна", связанные с участием в общих собраниях, по вопросам, отнесенным к компетенции общего собрания членов ТСЖ, в том числе принимать решения и голосовать по вопросам отнесенным к компетенции общего собрания собственников помещений, указанным в статье 44 Жилищного кодекса Российской Федерации, голосовать по всем вопросам повестки дня, в том числе путем заполнения бюллетеней(опросных листов), выступать инициатором созыва и проведения собрания с любой повесткой дня, в том числе вносить предложения и изменения в повестку дня, знакомиться с документами. В рамках настоящего поручения ______________________(Ф.И.О.) вправе расписываться за меня, подавать любые заявления, требования, а также совершать иные действия, связанные с выполнением настоящего поручения. Доверенность выдана сроком на ________ год(а) без права передоверия.(максимум 3 года) Подпись: ______________ /Ф.И.О./ ЗАВЕРЕНО (по месту работы, учебы, администрацией стационарного лечебного учреждения, нотариусом) Д О В Е Р Е Н Н О С Т Ь на представление интересов собственника жилого помещения на общих собраниях собственников помещений д.2, 4 по ул.Флегонтова (ТСЖ «Фортуна») г. Хабаровск двадцатое февраля две тысячи двенадцатого года Я, гр. ___________________________________ ___________________ года рождения (паспорт гражданина РФ: серия _____, N _______, выдан ________________________ _________________), являющийся собственником жилого помещения (свидетельство на право собственности N _______ от "___"_______ ____ г. выдано ____________________________________), расположенного по адресу: _________________________________________________ размером общей площади ____________ кв. м, настоящей доверенностью уполномочиваю гр. _________________________ _________ года рождения (паспорт: серия _____, N ______, выдан ______________________________________________), проживающего(ую) по адресу: _____________________________________, быть моим представителем на общих собраниях (очередных и внеочередных, проводимых в форме совместного присутствия или заочных) собственников помещений расположенных в домах 2,4 по ул. Флегонтова, г.Хабаровска находящихся в управлении ТСЖ «Фортуна», осуществлять права и исполнять мои обязанности как собственника помещения и голосовать по вопросам, указанным в статье 44 Жилищного кодекса Российской Федерации, голосовать по всем вопросам повестки дня, в том числе путем заполнения бюллетеней (опросных листов), выступать инициатором созыва и проведения собрания с любой повесткой дня, в том числе вносить предложения и изменения в повестку дня, знакомиться с документами. В рамках настоящего поручения ______________________(Ф.И.О.) вправе расписываться за меня, подавать любые заявления, требования, а также совершать иные действия, связанные с выполнением настоящего поручения. Доверенность выдана сроком на ________ год(а) без права передоверия.(максимум 3 года) Подпись: ______________ /Ф.И.О./ ЗАВЕРЕНО (по месту работы, учебы, администрацией стационарного лечебного учреждения, нотариусом)
Деятель: орх пишет: Начнем с распространения статьи. Только я не могу ее найти...ССылкой поделитесь пожалуйста Ссылкой не поделюсь. Но поделюсь оригиналом. 26 мая 2004 года N 185 ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ДУМА ХАБАРОВСКОГО КРАЯ КОДЕКС ХАБАРОВСКОГО КРАЯ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ (в ред. Законов Хабаровского края от 29.12.2004 N 244, от 19.01.2005 N 250, от 26.07.2005 N 292, от 30.11.2005 N 325, от 28.12.2005 N 2, от 29.03.2006 N 12, от 25.10.2006 N 69, от 30.05.2007 N 124, от 26.09.2007 N 140, от 14.11.2007 N 152, с изм., внесенными решением Хабаровского краевого суда от 29.04.2005 N 3-96/05) Статья 4.13. Захламление земель и мест общего пользования 1. Захламление земель - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей. (в ред. Законов Хабаровского края от 26.07.2005 N 292, от 26.09.2007 N 140) 2. Захламление мест общего пользования жилых, общественных и производственных зданий - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей. (в ред. Законов Хабаровского края от 25.10.2006 N 69, от 26.09.2007 N 140) Примечание. Под захламлением в настоящей статье понимается размещение в неустановленных местах материалов, сырья, продукции, оборудования и другого имущества, металлолома, стеклобоя, строительного мусора, древесных остатков и других твердых отходов производства и потребления.
Юлишна: Деятель Ремпект!!!
Деятель: Сегодня прочитал объявление и повестку заочного голосования. Особенно улыбнула фраза примерно такого содержания - в случае не принятия сметы, тариф будет проиндексирован на уровень инфляции. Ржу нимагу.
Юлишна: Деятель А это разве законно?
Деятель: Юлишна поэтому и Такое решение принять вправе только общее собрание членов ТСЖ.
орх: ничего не понимаю.. зачем так сопротивляться...
Деятель: Да так, стебаемся помаленьку.
орх: В почтовые ящики разбросана обещанная информация о предстоящем заочном голосовании. Месяц с момента несостоявшегося годового собрания собственников прошел. Но все-равно спасибо :) Спасибо за то, что смету к бюллетеню не приложили. А то сразу до голосования расстроилась бы :))) Вообще-то по пункту семь бюллетеня требуется такая же детализация, которая была на нелигитимном очном собрании в январе. Потому что сумма ТО изменилась незначительно, но зато прибавилось значительное количество расходов по целевым расходам и оплате за счет доходной части. 1.По охране вопрос, которая НИЧЕГО кроме ОДИ не охраняет, зачем на нее тратить наших 2 млн. в год (договор-то до апреля месяца, а стоимость ОДИ охраняемого только в два с половиной раза больше сумм планируемых на его охрану... )? Ведь вроде решили что застраховать будет лучше, даже "тендер" управляющий исполнил по этому вопросу!??? 2.Тот же вопрос по камерам в лифтах. Целесообразнее для начала вынести вопрос о необходимости камер на голосование, а потом эти расходы в смету или в целевые расходы ставить. 3.Где потерялись еще заявления на членство в правление? История со Станцом повторяется? Лидирует подъезд 1 (к слову сказать, самый бесхозный и должниковый в доме) дома 2.. а дом №4 - почему только два человека???! 4.И что это за сроки такие "в случае не принятия до 31.12.12???? и "будет проиндексирована" :)))??? 5.Почему копии доверенности недостаточно (можно заверить при приемке бюллетеня подлинность копии простым сравнением с оригиналом) для приложения к бюллетеню? Зачем забирать доверенности действующие до трех лет ради одного ЗАОЧНОГО голосования? В лифтах теперь есть объявление, из которого понятно что вопросы теперь можно задать в каждую субботу членам правления (дежурным), перечислены фамилии. Уточните пожалуйста во сколько можно вас застать.
орх: правление, ау... или никто из действующих членов интернетом пользоваться не умеет? Зачем тогда вам, уважаемые, сайт ТСЖ за 40000=?
собственник-член ТСЖ: орх Ой... А шО такОе случилОся? Не с кем пОгОвОрить? Сайт нужен не нам, уважаемая. Сайт нужен всем нам! А если ужО с вами ниХто не хочет здеся обчаться..... ну ужО извинитЯ....
орх: "Нихто" это Вы? А с кем "Нихто" вообще общаться хочет? Даже "здеся"? ;) Я думала Вам легче стало.. надеялась, а Вы так же себя по хамски-злобно ведете. Стыдно взрослому дяденьке! :)))) Лучше объясните что происходит, почему не всем собственникам разосланы бюллетени, почему не всем отвечают на письма, почему до сих пор нет инфы о годовой смете, почему в новом доме, добротно отстроенном ДСС не будет летом горячей воды, а зимой за нее жильцы должны платить дважды. Почему в ТСЖ "НОРД", НАПРИМЕР , ТО 16 руб., а у нас почти ТРИДЦАТЬ, не считая целевых взносов? И еще одно "почему" - ОДН по воде насчитали за прошлый месяц по кубометру с квартиры.....где же Ваша любовь к бабушкам-ветеранам??... А они еще вместе с дедушками, обсуждают как кедры сажать будут весной.....на местах, выкатанных за зиму машинами уже недавно саженных кустов................места для посадки уже подготовили :)))) Вбили металлические колышки в сугробы и приварили к ним ограждения клумб.. Подготовились к посевному сезону :))))) Вы совсем там заигрались что-ли? На мусорных камерах повесили таблички с изображениями велосипедов и детских колясок :))) Зощенко в гробу перевернулся от досады: "такой материал пропадает!!" Вы не обсуждали еще что надо заказать таблички с изображением "въезд запрещен" для детских колясок в подъезды домов? :))))) Нотариус во дворе дома 2 это и есть подарок бабкам-ветеранам на мосьмое марта? Кстати сайт ЭТОТ (форум) нужен тем, кому некогда очно встречаться восемь раз подряд для обсуждения одного и того же документа. А где гарантия что на сайте, который "нужен всем нам" (почему "все мы" не в курсе насколько он всем нам нужен %(...) Вы не будете так же как и здесь отмалчиваться или перебивать, как на собраниях правления, получая вопросы? Все тайное когда нибудь становится явным, уважаемое "тайное" правительство ТСЖ Фортуна....... И вместе с тем у всех "секретных" агентов есть шанс развернуться к Лесу... :)) чем - сами выбирайте, потом не обижайтесь собственник-член ТСЖ пишет: Отправлено: 17.02.12 00:21. Заголовок: Деятель пишет: Ждем.. Деятель пишет: цитата: Ждем 100% информации. Ждите. Всему свое время. Сегодня юбилей - месяц со дня Вашего обещания "всемусвоеговремени". Завтра у меня день рождения :), может сделаете подарочек "вражине" :))))? Рассекретите цели работ по ограждению сугробов металлическими ажурными заборчиками? :))))))))
орх: Вот и доказательство проблем в коммуникативной компетентности правления в целом и сотрудников ТСЖ в частности. ЗАОЧНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ ПОЧТИ СОРВАНО. Осталось времени до субботы... Сдано бюллетеней около ста из семисот ожидаемых.. Вот и объясните теперь своим "а вы все дураки!!", уважаемый Собственник, член ТСЖ, игнорирование собственниками инициативы ТСЖ. Это показатель доверия?
орх: Всем, кто видел разрушения фасадов. В ТСЖ заверили что это не опасно для домов (опасно только для проходящих под разрушениями людей). Дальспецстрой, со слов сотрудников ТСЖ обязался привести фасады в порядок. Сроки не обозначены. Уважаемые соседи, не ходите при возможности непосредственно по отмостке возле дома. Это просто может быть опасно.. как сосули с Питере.........а спросить потом будет не с кого. Голосование заочное собранием правления продлен. Проявите пожалуйста все возможное внимание к заполнению и передаче бюллетеней диспетчеру (дом 2 пятый подъезд). Равнодушие к подобного рода мероприятиям чревато отсутствием улучшений в работе по содержанию домов. Проголосуйте сами и постарайтесь, пожалуйста, узнать голосовали ли ваши соседи. Если вы не обнаружите бланков в своих почтовых ящиках в течение текущей недели, обращайтесь пожалуйста в ТСЖ.
m@m: Фасады в дырах, это факт. Есть фотографии. Дом №4 - кто сможет, сфоткайте фасады с большим разрешением. Собственники, надо обращаться в ДСС. Вариантов нет - ТСЖ в лице управляющего этим заниматься не хотят и не будут, считая себя необязанными никому. Еще вопрос - у кого в подъезде не работает или работает с перебоями лифт (лифты)?
m@m: Внимание собственникам, членам инициативной группы и, на всякий случай (как помощь управдому в работе по уведомлению) ЧЛЕНАМ ПРАВЛЕНИЯ (на предыдушем собрании из членов правления было только пятеро, пятый покинул собрание досрочно). На следующей неделе собрание правления, в повестке перевыборы председателя, порядок передачи дел. Информация о дате у управдома Безденежных.
Fortynka: вот уже который месяц затишье на форуме.... У нас все хорошо? Это замечательно! И предложений тоже никаких нет?
m@m: все по плану ;)
il110: Видимо отпуска, отпуска и моря. Правление сменилось, охрана тоже. Ждемсссс.
m@m: неа, председатель сменился, а правление (члены правления ТСЖ и наемные сотрудники) то же.. ДО ОКТЯБРЯ. Охрана будет новой только на доме 4. Морские путешествия сотрудников ТСЖ закончены. Управляющему вменена в обязанность НОВЫМ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ (судя по графикам работы размещенных на информационных досках) работа с жителями по субботам с 10 до 12. ВНИМАНИЕ! УПРАВЛЯЮЩИЙ РАБОТАЕТ ДЛЯ ВАС, ГОСПОДА СОБСТВЕННИКИ, НАНИМАТЕЛИ И ЖИЛЬЦЫ ДОМОВ, ОБСЛУЖИВАЕМЫХ ТСЖ "ФОРТУНА" ПО СУББОТАМ С 10 УТРА ДО 12 ДНЯ. ПРИЕМ ВЕДЕТ В ПОМЕЩЕНИИ БУХГАЛТЕРИИ (ДОМ 2, ПОДВАЛ МЕЖДУ ВТОРЫМ И ТРЕТЬИМ ПОДЪЕЗДОМ). Проблем уйма..и если Вам захочется их (проблемы) решать громко и больно, рекомендую не торопиться. Более эффективно и безопасно сесть, изложить ВСЕ письменно в двух экземплярах, принести, торжественно вручить и НЕ ЗАБЫТЬ зарегистрировать свое обращение (номер входящего и афффтограф управляющего), а также НЕ ЗАБЫТЬ копию с номером и подписью оставить себе!!!! post scriptum: Если Вы случайно не заметите в определенные часы работы в субботу г-на управляющего на рабочем месте, Вы ОБЯЗАНЫ обратиться с АКТОМ ОБ ОТСУТСТВИИ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ непосредственно к председателю правления. ОТСУТСТВИЕ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ В НАШЕМ ТСЖ так же как на любом предприяти не допустимо и ЯВЛЯЕТСЯ ПОВОДОМ ДЛЯ ДИСЦИПЛИНАРНОГО ВЗЫСКАНИЯ.
Хабаровчанка: m@m Вы имеете отношение в ТСЖ? В правлении?
m@m: Я имею отношение к своей собственности. А почему интересуетесь?
Хабаровчанка: m@m Молодцы! Респектую таким собственникам!
m@m: спасибочки, конечно... но что-то желание быстрее все сделать иногда берет верх над стремлением нового председателя "перевоспитать " привыкших к раздолбайству сотрудников... Когда вместо занятых членов правления собирали подписи для завершения голосования, сталкивались с очень неприятной реакцией на представление "Здравствуйте, мы от ТСЖ, просим завершить голосование. Ваш бюллетень не был заполнен!" Реакция примерно такая :"аааа,ТСЖ... ПЛАТИТЬ НЕ БУДЕМ!" + вариации типа "щас проголосую, и денег опять начислите, а кругом грязь и разруха" или "придите завтра, в 14-30, мне некогда!!" Недопустимо держать сотрудников, которые ТАК дискредитируют сам смысл ТСЖ...КАК БУДТО НЕНАВИСТЬ К КЛИЕНТАМ РОДИЛАСЬ ПЕРВОЙ... ИЛИ ПО ДОРОГЕ НА РАБОТУ РАСТЕРЯЛИ ОСТАТКИ РАЗУМА..
Хабаровчанка: m@m просто большинство собственников равнодушны ко всему происходящему вокруг. Все закрылись в своих квартирках и дела нет ни до чего.
m@m: ооо да, такое впечатление, что ДОМ кончается за дверью квартиры, НО! К счастью таких упорных приверженцев Минимализма единицы (после разъяснений в ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ ОБСТАНОВКЕ.
Хабаровчанка: m@m здесь еще главное...чтобы активность не растерялась по пути к цели. Желаю Вам успеха!
m@m: а зачем активность, если цель будет достигнута? А сейчас мы просто в пути, и нужны промежуточные результаты :))) И побеждает самый упорный ;) Промежуточный результат - председатель собственник квартиры в нашем ТСЖ, проводящий на работе почти все (!) свое рабочее время... Блин, вопрос в том, зачем.. за мизерное вознаграждение пинать управляющего, труд которого мы оценили дороже чуть не в три раза больше... сила менеджмента в альтруизме? ???????????????????!
полная версия страницы