ОБРАЗЦЫ ПРЕТЕНЗИЙ-ЖАЛОБ В ТСЖ "ФОРТУНА"

Форум » ТСЖ "Фортуна" » ОБРАЗЦЫ ПРЕТЕНЗИЙ-ЖАЛОБ В ТСЖ "ФОРТУНА" » Ответить

ОБРАЗЦЫ ПРЕТЕНЗИЙ-ЖАЛОБ В ТСЖ "ФОРТУНА"

Деятель: Решил создать новую тему, куда буду выкладывать образцы документов по нашему ТСЖ. Все желающие кто хочет заставить работать ТСЖ по Закону, а не на основании незаконных решений и "так вам будет выгоднее" копируйте вставляйте свои данные и относите диспетчеру. Только не забываем распечатывать в 2-х экз. 1-й экз. в ТСЖ, 2-й экз себе (на нем обязательно отметку о получении: вх.№, дата, подпись, расшифровка и должность лица принявшего документ).

Ответов - 92, стр: 1 2 3 4 5 All

Деятель: ОБРАЗЕЦ претензии в ТСЖ. Председателю ТСЖ «Фортуна» Комогорцевой Н.В. от собственника квартиры №___ д.__ по ул.Флегонтова ФИО П Р Е Т Е Н З И Я 10.02.2012 г. мною было получено извещение №_____ на оплату коммунальных и жилищных услуг за январь 2012 г. по лицевому счету №__________. В графе отопление значится следующая сумма __________руб. Статьей 39.1 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" установлено, что правила оказания отдельных видов услуг, выполнения отдельных видов работ потребителям устанавливаются Правительством Российской Федерации. При предоставлении коммунальных услуг такими правилами является Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам". В соответствии с Постановлением Правительства РФ №307 от 23.05.2006 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» ТСЖ «Фортуна» является исполнителем коммунальных услуг. Подпунктом Б пункта 21 вышеназванного Постановления Правительства РФ установлено, что при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за отопление в жилом помещении определяется в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. Однако начисление за услугу – отопление в январе 2012 г., произведено Вами в нарушение вышеуказанного Постановления, в связи с чем я был(а) введен(а) в заблуждение относительно достоверности суммы подлежащей уплате за данную услугу. Статьей 13 Закона «О защите прав потребителей» установлено, что за нарушение прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) несет ответственность, предусмотренную законом или договором. Статьей 14.7 Кодекса «Об административных правонарушениях» предусмотрена административная ответственность за введение в заблуждение и иной обман потребителей и влечет наказание для виновных лиц от одной тысячи до двух тысяч рублей - для должностных лиц и от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей - для юридических лиц. В связи с вышеизложенным и на основании ст.ст. 29, 30 Закона "О защите прав потребителей", Т Р Е Б У Ю: В течении 10-ти дней с момента получения настоящей претензии: 1. Ответить на основании каких нормативно-правовых актов был произведен расчет за услугу – отопление в январе 2012. 2. Привести в соответствие с Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" расчеты за услугу – отопление. 3. В результате полученных сумм, произвести перерасчет который включить в извещение за февраль 2012. 4. Ответ прошу направить в письменной форме по адресу: г.Хабаровск, ул.Флегонтова д._____ кв.______. 5. В случае непредставления ответа (или представления неполного ответа) в указанный срок оставляю за собой право обратиться в прокуратуру Индустриального района с требованием проведения проверки законности начисления за услугу – отопление в январе 2012 г., а также в органы Роспотребнадзора с заявлением о привлечении Вас к административной ответственности по ст.14.7 КоАП РФ. «___» февраля 2012 года. _____________/Ф.И.О. /

Деятель: ОБРАЗЕЦ претензии по начислению за услуги охраны. Внимание - в расчетах приведены примерные цифры для д.4 по ул.Флегонтова, т.к. информацией по д.2 не владею. Председателю ТСЖ «Фортуна» Комогорцевой Н.В. от собственника квартиры №____ д.4 по ул.Флегонтова Ф.И.О. П Р Е Т Е Н З И Я ТСЖ «Фортуна», путем заключения договора на оказание охранных услуг, предоставляет мне услуги по охране общего имущества д.4 по ул.Флегонтова, а также услуги по начислению и сбору платежей. В извещениях на оплату коммунальных и жилищных услуг, регулярно направляемых мне ТСЖ «Фортуна», значится графа – охрана, с ежемесячным начислением в размере 203,44руб. С 01.04.2011 г. по 01.02.2012 г. за услуги охраны мне начислено и мною оплачено 2014,06 руб. Согласно Договору №12/2011 от 04.04.2011 г. на оказание охранных услуг, заключенного между ТСЖ «Фортуна» и ООО «ЧОП ЦЕНТУРИОН-ДВ» ежемесячная сумма платежа за охрану д.4 по ул.Флегонтова составляет 60 829,42руб. По устной информации бухгалтера ТСЖ «Фортуна» начисление за оказание услуг охраны производится из количества квартир, а не из стоимости данной услуги на 1м.2 жилых и нежилых помещений, что также легко подтвердить путем несложных арифметических вычислений: 60829,42 : 203,44=299. Значение 299 – это общее количество квартир д.4 по ул.Флегонтова. Общая площадь помещений д.4 по ул.Флегонтова составляет 39 999м.2. Таким образом: 39 999 : 60829,42=0,65. Где 0,65руб. – стоимость услуги охраны за 1м.2. Площадь моей квартиры составляет 59,6 м.2, 59,6 х 0,65=38,74руб. Полученная в результате данных вычислений сумма в размере 38,74 руб. является ежемесячным платежом за услуги охраны, которые я должна оплачивать. Таким образом, Вами незаконно начислено мне за услуги охраны за 10 месяцев сумма в размере 1626,66руб., в связи с чем, Вами были причинены мне убытки в размере указанной суммы. Частью 1 ст.29 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" установлено, что потребитель при обнаружении недостатков оказанной услуги вправе потребовать безвозмездного устранения недостатков, а также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками оказанной услуги. Вводными положениями Закона РФ «О защите прав потребителей» закреплено, что недостаток услуги - несоответствие услуги или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке. Согласно ч.2 ст.39 Жилищного Кодекса РФ – доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника. Частью 1 ст.37 Жилищного Кодекса РФ установлено, что доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. Приведенные нормы законодательства носят императивный характер и иного порядка расчета не содержат. Помимо этого п.5.4.1 Устава ТСЖ «Фортуна» закреплено, что размер обязательных взносов и платежей на содержание общего имущества устанавливается в расчете на один квадратный метр площади помещений, находящихся в собственности соответствующего владельца. Статьей 13 Закона «О защите прав потребителей» установлено, что за нарушение прав потребителей исполнитель несет ответственность, предусмотренную законом или договором. Статьей 14.7 Кодекса «Об административных правонарушениях» предусмотрена административная ответственность за обсчет, введение в заблуждение и иной обман потребителей и влечет наказание для виновных лиц от одной тысячи до двух тысяч рублей - для должностных лиц и – от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей для юридических лиц. В связи с вышеизложенным и на основании ст.ст. 29, 30 Закона «О защите прав потребителей, Т Р Е Б У Ю: В течении 10-ти дней с момента получения настоящей претензии: 1. Ответить на основании, каких нормативно-правовых актов производился расчет за услуги охраны в период с апреля 2011 г. по февраль 2012 г.. 2. Сделать перерасчет за услуги охраны за период с апреля 2011 г. по февраль 2012 г. 3. Сумму полученную в результате перерасчета перенести на услугу – техническое обслуживание в феврале 2012. 4. Ответ прошу направить в письменной форме по адресу: г.Хабаровск, ул.Флегонтова д.4 кв._____. 5. В случае неудовлетворения моих требований (или удовлетворения не в полном объеме) в указанный срок оставляю за собой право обратиться в прокуратуру Индустриального района с требованием проведения проверки законности начисления за услуги охраны в период с апреля 2011 по февраль 2012 г., а также в органы Роспотребнадзора с заявлением о привлечении Вас к административной ответственности по ст.14.7 КоАП РФ. 6. Напоминаю Вам, что в случае не выполнения моих требований в 10-ти дневный срок за каждый день просрочки Вы будете обязаны уплатить мне неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения услуги. «___» февраля 2012 года. _____________/Ф.И.О. /

deil70: Господи, еще один больной завелся , по охране - рядом в квитанции будет стоять сумма "охрана МОП", ура меня охраняют за 38 рублей в месяц - за булку хлеба почти

Деятель: deil70 пишет: рядом в квитанции будет стоять сумма "охрана МОП", А по Вашему мнению за что Вы сейчас платите? deil70 пишет: еще один больной завелся Non exemplis sed legibus judicandum est. deil70 обоснуйте свое высказывание.

deil70: Да и по отплению , читайте приложение (2,20) к правилам , где размер платы за отопление определяется по формуле , где объем затраченных ГКал берется ЗА ИСТЕКШИЙ ГОД т,е, декабрь 2010 , и так за каждый месяц (2010 - по предложенным правилам) И ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ В КОНЦЕ ГОДА ДЕЛАЕТСЯ ПЕРЕРАСЧЕТ (корректировка) , насколько я знаю на практике все ТСЖ , РАССЧИТЫВАЮТ ОТОПЛЕНИЕ ПО ФАКТУ, т,е, берут отчет по ежемесячному потреблению ГК и рассчитывают по факту. Так же можно предложить брать ро нормативу города , где то 39,80 за кв.м. и осенью и зимой и весной (в отопителльный период) а в конце делать корректировку то же . Деятель пишет: 6. Напоминаю Вам, что в случае не выполнения моих требований в 10-ти дневный срок за каждый день просрочки Вы будете обязаны уплатить мне неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения услуги. "ВЫ" это сосед справа или слева , так как вы обращаетесь к товариществу.

Юлишна: Деятель скажите, а цифра 39 999 - это общая площадь и квартир и нежилая? или только квартир?

Деятель: deil70 пишет: Да и по отплению , читайте приложение (2,20) к правилам , где размер платы за отопление определяется по формуле , где объем затраченных ГКал берется ЗА ИСТЕКШИЙ ГОД т,е, декабрь 2010 , и так за каждый месяц (2010 - по предложенным правилам) И ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ В КОНЦЕ ГОДА ДЕЛАЕТСЯ ПЕРЕРАСЧЕТ (корректировка) Не совсем верно. Среднемесячный объем потребления тепловой энергии расчитывается следующим образом: показания общедомового прибора учёта за год делятся на 12 месяцев. Полученный среднемесячный объём тепловой энергии, потреблённой домом, делится на общую площадь дома. Количество тепловой энергии, приходящееся на 1 кв.м., умножается на общую площадь жилого помещения. deil70 пишет: насколько я знаю на практике все ТСЖ Я же Вам уже сказал, что non exemplis sed legibus judicandum est, что означает: нужно судить на основании не примеров, а законов. Юлишна как мне сказала расчетчик 39 999 - это общая площадь всех помещений. Исходя из этих цифр они рассчитывают отопление.

Деятель: deil70 пишет: "ВЫ" это сосед справа или слева , так как вы обращаетесь к товариществу. Если так судить, то государство это мы с Вами))), тем не менее.......

Borrowed: Каким образом ТСЖ рассчитывает плату за отопление узнать и проверить просто необходимо, но есть нюанс. Плата за отопление будет взиматься круглый год (каждый месяц), то есть и летом и зимой. Появятся недовольные и их будет очень много, которые не поймут, почему они должны платить за отопление летом, когда его нет? Не поймут и не будут платить. Вместо этого они начнут писать обращения в прокуратуру и Роспотребнадзор. Пример Верхнебуреинский район - там плата за отопление взимается летом и зимой, жалоб огромное количество, даже есть протесты прокуратуры, которая считает взимание платы за отопление незаконным. В результате Правление ТСЖ начнет лихорадить - вместо подготовки к зиме будут заниматься подготовкой документов и отчетов по запросам. P.S. Если не сложно, выложите сканированные копии квитанций за ЖКУ (без личных данных) за последние 5 месяцев. Попробуем разобраться, в чем дело.

STANTSOY: человек для Вас старается, а у Вас больной сарказм, переведите тогда в "бутылку хлеба"

Юлишна: Деятель Я не просто так спросила про площадь. Просто с охраной хочу разобраться. Вот Вы говорите, что умножаете 0,65 на свою площадь. Но получается это не верно, так как есть еще нежилая площадь, ведь Вы делите на ВСЮ площадь, а потом умножаете только на свои метры. Тогда делите только на жилую и умножайте на жилые квадраты. Это будет верно. А так получается есть часть площади, за которую некому заплатить... Надеюсь, я ясно выразилась)))

Деятель: Юлишна видимо неясно выразился. Указанная площадь - это площадь жилых и не жилых помещений принимаемая для расчета (т.е. без учета МОП).

deil70: По охране. предпалагаю что они распределяют по кол-ву квартир, ТСЖ может это делать , только на основании решения общего собрания , видимо оно у них есть, спросите на каком основании и по какому принципу расчитывают- это первое, думаю прокуратура это примет к сведению.Ваше пожелания (исходя из ваших расчетов) , чтоб рассчитывали по кв.м. общей площади квартиры , т.е. чем больше площадь в собственности , тем больше бремя на ее содержаие , в том числе на охрану. Так это и надо указать в претензии (мое мнение - перераспределить ) , дело в том что есть прослойка населения и это факт ,что увидят грамонтно и красиво составленную претензию (она и вправда красивая, даже себе скачали) , увидят и разбираться не станут, только одно поймут что их в очередной раз злобное ТСЖ обманывает и понесут сотню претензий в ТСЖ. А по претензии по отоплению писали выше, что расчет ведется по факту. Мы тоже когда то начинали с претензий ( как сейчас я понимаю не обоснованных) Просто четко вести переписку , поличив все документы и ответы с ТСЖ выходить в прямой эфир , вот именно с доказательствами .

deil70: Деятель пишет: Я же Вам уже сказал, что non exemplis sed legibus judicandum est, что означает: нужно судить на основании не примеров, а законов. Ха ха - это про законы в нашей стране, так как на практике они почти все противоречат друг другу , особенно при ближайшем рассмотрении в суде , и особенно что касается сферы ЖКХ , то же Постановление 307 (особенно) , там одна статья противоречит другой. Но все узнается именно на практике.

Деятель: deil70 пишет: ТСЖ может это делать , только на основании решения общего собрания В ст. 44 Жилищного Кодекса РФ детально прописаны вопросы, которые могут быть приняты на общем собрании собственников, а права ТСЖ регламентированы ст.137 Жилищного Кодекса РФ. Как видно из данных норм законодательства, вопросы о структуре платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядок расчета и внесения такой платы к компетенции вышеуказанных органов управления МКД не отнесены. Более того ст. 12 Жилищного Кодекса РФ данный вопрос отнесен к компетенции органов государственной власти Российской Федерации. Таким образом, ТСЖ НЕ ВПРАВЕ. deil70 пишет: Ваше пожелания (исходя из ваших расчетов) , чтоб рассчитывали по кв.м. общей площади квартиры , т.е. чем больше площадь в собственности , тем больше бремя на ее содержаие , в том числе на охрану. Так это и надо указать в претензии Деятель пишет: Согласно ч.2 ст.39 Жилищного Кодекса РФ – доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника. Частью 1 ст.37 Жилищного Кодекса РФ установлено, что доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. Приведенные нормы законодательства носят императивный характер и иного порядка расчета не содержат. Помимо этого п.5.4.1 Устава ТСЖ «Фортуна» закреплено, что размер обязательных взносов и платежей на содержание общего имущества устанавливается в расчете на один квадратный метр площади помещений, находящихся в собственности соответствующего владельца. Вы видимо не внимательно читали. deil70 пишет: только одно поймут что их в очередной раз злобное ТСЖ обманывает А разве не так? deil70 пишет: Ха ха - это про законы в нашей стране, так как на практике они почти все противоречат друг другу , особенно при ближайшем рассмотрении в суде , и особенно что касается сферы ЖКХ Не знаю откуда у Вас такие познания о практике, но для примера вот Вам практика: Дело № 2-3444/2011 РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 08 декабря 2011 года Серпуховский городской суд Московской области в составе председательствующего судьи Цыцаркиной С.И., При секретаре судебного заседания Мершеевой Р.А., С участием истца Морозовой Г.Д., Представителя истца – по доверенности и по ордеру адвоката Григоровой С.В., Представителей ответчика ТСЖ «Сосновый бор» - по доверенностям Зайцевой С.В., Петришина М.Н., Рассмотрел в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Морозовой Г.Д. к ТСЖ «Сосновый бор» о признании недействительными решения общего собрания, об обязании устанавливать размеры платежей и взносов в соответствии с законодательством, УСТАНОВИЛ: Истец Морозова Г.Д. обратилась в суд с иском к ТСЖ «Сосновый бор» и с учетом уточненных требований просит признать недействительными решения заседания Правления ТСЖ «Сосновый бор» зафиксированные протоколом <номер> от 14 августа 2010 года. Признать недействительным решение общего собрания будущих собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: <адрес>, зафиксированное протоколом <номер>г. от 17 апреля 2011 года в части установления целевых денежных средств в размере 30000 рублей, для продолжения строительных работ (2 этап) многоквартирного дома, не учитывающие зависимость взноса, для будущего собственника помещения в многоквартирном доме (члена ТСЖ), от размера его доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме........................... РЕШИЛ: Иск Морозовой Г.Д. к ТСЖ «Сосновый бор» о признании недействительными решения общего собрания, об обязании устанавливать размеры платежей и взносов в соответствии с законодательством, удовлетворить в части. Признать недействительным решения общего собрания будущих собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: <адрес>, зафиксированное протоколом <номер>г. от 17 апреля 2011 года в части установления целевых денежных средств в размере 30 000 рублей...... Да и вообще, я эту тему создал не для того, чтобы кому-то что-то доказывать и кого-то убеждать. Мы не в судебном заседании. И на подобный "троллинг" отвечать больше не буду. Я эту тему создал для того, чтобы указать ТСЖ на его недостатки в работе. Я надеюсь, что если на стол руководства ТСЖ ляжет несколько десятков таких претензий, то в скором времени мы приведем его работу в норму. Я прекрасно понимаю, что в ТСЖ нет юрисконсульта, который бы следил за соблюдением Законов и не каждый в этом, по роду своей деятельности, способен разобраться. Поэтому, полагаю, что доведение до руководства ТСЖ норм действующего законодательства таким образом, будет как-то "доходчевее" им (руководством) восприниматься. Хочу, чтобы все читающие эту тему поняли, что я никого не призываю штрафовать ТСЖ или каким-то иным образом тратить наши с вами деньги. Так, что буду отвечать только по существу.

Vikki: Получили ответ на письмо по претензии за начисление оплаты за отопление. Ответ заключается в расчете тарифа за гор.воду в отопительный период... и все. Ни одного ответа по пунктам нет. Прошу мнение тех, кто получил ответы (я забрал у диспетчера ТСЖ лично).

Borrowed: Выложите письмо и ответ.

орх: Vikki Ваша претензия когда была передана? Ответ еще не получен.

Деятель: Мною тоже получен ответ. Эта переписка мне напоминает репризу А.Райкина "Насосы". Их спрашивали про начисление за отопление январе 2012 г., а они отвечают про горячую воду в декабре 2011 г., типа я им про насосы, а они мне "колеса отправили на Урал". Ну чтож.............

орх: Деятель ммдаа... это все к тому же вопросу..вопросу о том, кто кого как и насколько хорошо слышит (хочет услышать)..

Сергуня: Ребята!! а вот скажите со дня основания ТСЖ хоть кому нибудь сделали перерасчёт по претензиям??? если да приведите плизз конкретные примеры!!! Получается что очень много тем обсуждается а реальные результаты есть???

Деятель: Сергуня понятия не имею, но могу предположить с уверенностью на 98%, что если ТСЖ на этой неделе нормально не ответит, то в марте расчеты за отопление приведут в соответствие. Да и вообще, кто-нибудь когда-нибудь претензии писал? Не хотелось бы конечно затевать эпопею с прокуратурой и РПН, но видимо придется.

Юлишна: Деятель Я всё лето писала претензии, чтоб пересчитали за воду. Она у меня была 25 градусов. Написала и в ГЖИ и в РОспотреб. В итоге отовсюду ответы получила, но перерасчета не добилась. Везде посоветовали в суд подать. Но я до суда уже не добралась... А может и стоило.

Деятель: Юлишна пишет: Но я до суда уже не добралась... Ну еще не поздно.

Юлишна: Деятель В последней нашей с управляющим встрече он сказал, что все перерасчёты, которые по суду будут сделаны в итоге будут удерживаться опять же со всех жителей в равной пропорции... так сказать. Я и подумала, что мне пересчитают, а другие из-за этого больше заплатят.(((

Деятель: Юлишна управляющий, извините за выражение, какой-то бред несет. Он скорее заплатит из своего кармана,чем мне в извещение включит эти суммы. Я конечно не видел договора с ресурсоснабжающей организацией, но там должны быть прописаны параметры ресурса, который поставляется и ответственность за некачественный ресурс, так что пусть с Водоканалом или кем там еще разбираются, а с нас дополнительно они ничего взять не смогут, тем более за коммунальные услуги.

Borrowed: Деятель пишет: Он скорее заплатит из своего кармана Ошибаетесь, платить будут все собственники, за счет "Текущее содержание и ремонт...". Управляющий абсолютно прав, других средств у ТСЖ нет.

Деятель: Borrowed пишет: других средств у ТСЖ нет. Ну на счет того, что у ТСЖ других средств нет Вы немного заблуждаетесь. Аренда и т.д., т.е. прибыль, которая должна идти на нужды ТСЖ. Borrowed пишет: Ошибаетесь, платить будут все собственники, Ну здесь все зависит от председателя и от того какие обязанности у управляющего. Если у управляющего в обязанностях вменен контроль за качеством предоставляемых услуг ну и другие обязанности, то можно управляющего и других виновных лиц и премии лишить.

Borrowed: Прибыли у ТСЖ как бы нет - это некоммерческая организация (за счет поступлений от аренды и т.д., закрываются ве возможные "дыры"). А на счет лишить премии, то здесь погорячились. Кстати, а кто будет определять этих других виновных лиц?

Fortynka: Деятель пишет: то можно управляющего и других виновных лиц и премии лишить. чтобы лишить премии, ее надо сначала начислять... у нас в смете заложено премирование работников ТСЖ?????

Fortynka: Borrowed пишет: Управляющий абсолютно прав, других средств у ТСЖ нет. согласна полностью.... Деятель пишет: Ну на счет того, что у ТСЖ других средств нет Вы немного заблуждаетесь. Аренда и т.д., т.е. прибыль, которая должна идти на нужды ТСЖ. увы... доход от аренды - это тоже наши с вами средства.... разве нет? и чтобы выплатить штрафы, пени - пусть и с аренды - это тоже самое, что лишить нас с вами этих средств.... разве не так? ....и правильно говорят, что выплаичать будут ТСЖ из наших с вами карманов....

Fortynka: Деятель пишет: Я конечно не видел договора с ресурсоснабжающей организацией, но там должны быть прописаны параметры ресурса, который поставляется и ответственность за некачественный ресурс, так что пусть с Водоканалом или кем там еще разбираются... вы видать не присутсвовали на очном собрании.. иначе бы так не говорили.... суть проблемы была в том, что вода к дому подходила с нормальной температурой. только разбор воды по квартирам был маленький, поэтому она в трубах успевала остыть. и что по вашему необходимо предъявлять тепловикам????

Деятель: Fortynka Borrowed пишет: Кстати, а кто будет определять этих цитата: других виновных лиц Полагаю, что этот вопрос относится к компетенции правления. Borrowed пишет: за счет поступлений от аренды и т.д., закрываются ве возможные "дыры" Вот эти "дыры" и будут закрываться. Мне если честно все равно, где ТСЖ будет брать деньги на штрафы, перерасчеты и т.д. и т.п. Есть утвержденные коммунальные тарифы, порядок расчета, смета расходов и доходов. На основании этого я и плачу коммунальные и жилищные услуги и что-то дополнительно включать мне в оплату никто не имеет права, а как ТСЖ будет выкручиваться меня это мало волнует. Нужно просто максимально стараться все делать по Закону, тогда и выкручиваться не нужно будет. Fortynka на счет премии врать не буду, не знаю как з/плата им начисляется.

Деятель: Fortynka пишет: только разбор воды по квартирам был маленький, поэтому она в трубах успевала остыть. и что по вашему необходимо предъявлять тепловикам???? Ну значит нужно предъявлять ДСС раз систему так смонтировали.

Borrowed: Деятель пишет: как ТСЖ будет выкручиваться меня это мало волнует ТСЖ - это мы, а не они. раз систему так смонтировали Ну расскажите, как или что необходимо сделать, чтобы при расходе воды стремящемся к 0, температура воды не снижалась. Вряд ли удастся опровергнуть 2-е начало термодинамики.

Деятель: Borrowed пишет: ТСЖ - это мы, а не они. Ну может и Вы. Я лично не член ТСЖ и мне абсолютно до лампочки, кто будет исполнителем ТСЖ или УО. Я плачу деньги и должен получать за это услуги соответствующего качества. Если услуги не соответствуют, то будьте добры вернуть мои деньги. По моему все разумно. Borrowed пишет: Ну расскажите, как или что необходимо сделать, чтобы при расходе воды стремящемся к 0, температура воды не снижалась. Вряд ли удастся опровергнуть 2-е начало термодинамики. Я к сожалению, мало разбираюсь в области термодинамики, но могу сказать с уверенность, что в доме который сдан в эксплуатацию в 2010 году такого быть не должно. Значит должна быть какая-то система которая бы обеспечивала циркуляцию воды без обязательного разбора в установленных точках. Полагаю, что необходимо смотреть соответствие смонтированной системы проекту. В любом случае - это "косяки" ДСС, который, если будет установлена его вина, и обязан покрыть убытки связанные с перерасчетом. А ТСЖ в данной ситуации ведет себя не правильно, пытаясь навязать нам установку бойлеров, вместо того, чтобы выяснить причину отсутствия горячей воды.

Borrowed: Деятель пишет: в доме который сдан в эксплуатацию в 2010 году такого быть не должно... выяснить причину отсутствия горячей воды. Дело не в доме и его коммуникациях. Летом нет циркуляции, так как теплоноситель подается ОАО "ДГК" только под одной трубе. Есть водоразбор - вода движется, полотенцесушитель нагревается, вода горячая, нет водоразбора - вместо горячей получаем холодную. Если услуги не соответствуют, то будьте добры вернуть мои деньги. Все верно, только вернут, за счет соседей и Ваших средств.Я лично не член ТСЖ А это не важно. Вы собственник, так же как и все остальные, и содержите дом на общих основаниях.

Деятель: Borrowed пишет: так как теплоноситель подается ОАО "ДГК" только под одной трубе. Получается, что нет "обратки"? Я правильно понимаю? Значит виноват застройщик? Borrowed пишет: Все верно, только вернут, за счет соседей и Ваших средств. Не совсем так. Вернут не за счет кого-то, а вернут мои, которые я заплатил, но услугу не получил.

Fortynka: Деятель пишет: Вернут не за счет кого-то, а вернут мои, которые я заплатил, но услугу не получил. ДЭК выставил 10руб. на 10 квартир.... получается каждой квартире надо заплатить по1руб. вам вернули ваш 1руб. но в ДЭК то надо заплатить 10 руб... (воду они поставили требуемой температуры) получается 10 руб надо заплатить 9квартирам. тгда каждая квартира заплатит не по 1 руб. а по 1,11руб. по вашему другие не причастны????

Fortynka: Деятель пишет: Ну значит нужно предъявлять ДСС раз систему так смонтировали вот опять слова!.... ТАК это КАК???? она смонтирована в соответствии с проектом, который разработал проектировщик... Деятель пишет: на счет премии врать не буду, не знаю как з/плата им начисляется в смете НЕТ премии ЗЫ. опять ветку превратили во флуд....

Borrowed: Деятель ОАО "ДГК" летом теплоноситель подает только по одной трубе, а зимой по обеим, поэтому летом нет циркуляции. Еще раз, вины ТСЖ в том, что летом вместо горячей поступает холодная, нет. Единственный выход, установка электрического бойлера в каждой квартире (а выдержит ли нагрузку внутридомовая сеть?)

Деятель: Fortynka все верно, но раз есть причина по которой мне не оказывается услуга надлежащего качества, то ее должны устранить, а ее я так понимаю устранять никто не торопится, а нашли простой и замечательный выход - давайте не будем летом пользоваться горячей водой и бойлеры поставим. А зачем мне это надо, я может квартиру в этом доме купил только из-за того, что летом горячая вода из крана должна бежать? А почему не выяснить причину, "наехать" на того кто в этом виноват? Потребовать возместить убытки? Я полагаю, что данный вопрос должен решаться только таким образом, а не так как пытается решить его руководство нашего ТСЖ. Поэтому я не сторонник в этом вопросе "входить" в положение ТСЖ и думать из каких денег будет делаться перерасчет.

Borrowed: Деятель пишет: все верно, но раз есть причина по которой мне не оказывается услуга надлежащего качества, то ее должны устранить, Кто должен? Вам кто-то что-то должен? А почему не выяснить причину, "наехать" на того кто в этом виноват? Потребовать возместить убытки? Попробуйте самостоятельно подать в суд на ОАО "ДГК". Собственно по причине того, что они подают теплоноситель летом только по одной трубе и получаем вместо горячей холодную воду.

Fortynka: Деятель пишет: но раз есть причина по которой мне не оказывается услуга надлежащего качества, то ее должны устранить вы сами понимаете, как это сделать технически???? а ее я так понимаю устранять никто не торопится ну почему... давайте обсудим на общем собрании монтаж собственной котельной...) а нашли простой и замечательный выход - давайте не будем летом пользоваться горячей водой и бойлеры поставим они не нашли выход.. они вынесли вопрос на голосование проголосуйте против.. всего то делов...

Деятель: Borrowed пишет: Кто должен? Исполнитель коммунальных услуг. Borrowed пишет: Попробуйте самостоятельно подать в суд на ОАО "ДГК". А зачем тогда создавали ТСЖ? Выбрали бы непосредственное управление и тогда каждый подавал туда куда хотел. А так,в крайнем случае я буду подавать в суд на ТСЖ, за то, что "назвался груздем (исполнителем), а в кузов полезать не хочет(предоставлять услуги надлежащего качества)". Fortynka пишет: они вынесли вопрос на голосование Этот вопрос не относится к компетенции общего собрания, а членов ТСЖ тем более. Вообще получается, что вынося этот вопрос на голосование правление ТСЖ само того не подозревая хочет отключить коммунальную услугу, порядок отключения или ограничения подробно описан в постановлениях правительства и иных законодательных актах. А это как минимум ст.7.23 КоАП РФ и как максимум ст.215.1 УК РФ. Так, что голосуй не голосуй.......все равно ТСЖ придется решать эту проблему.

Юлишна: Деятель Мне кажется, это бесполезно сейчас обсуждать. Но у меня появился вопрос: а если реально подать в суд на проектировщика (в связи с проектом которого, у нас нет в доме обратки) или, если я неправильно поняла, на ДГК, что подает воду летом по одной трубе, реально что-то выиграть? По мне так и те и те виноваты! Надо сразу на обоих подавать. Вот только подавать не каждым по одному, а всем ТСЖ! Деятель, ответтте, пожалуйста.

Borrowed: Деятель пишет: А так,в крайнем случае я буду подавать в суд на ТСЖ И будете правы, но пожалуйста, не забудьте, что в случае Вашего выигрыша, платить моральные издержки, госпошлину и прочее ТСЖ будет за счет средств "Текущее содержание..", то есть все собственники, и на эту разницу не будут выполнены какие-то работы. Именно это я и пытаюсь Вам объяснить.

Деятель: Юлишна да что тут ответишь. Работать нужно по этому вопросу, а не "давайте все отключим". (они бы еще отопление предложили отключить и в квартирах "буржуйки" поставить))))) Все ясно, что ничего не ясно. Нужно изучать документы, смотреть проект, делать экспертизу. Т.е. находить крайнего, в том что такая ситуация с водой. Если ДСС (что скорее всего, т.к. застройку всего участка осуществляли они и они проект заказывали или делали и согласовывали), то к ним и нужно предъявлять все претензии, но для этого нужны "железные" доказательства. И этот вопрос решать должно ТСЖ, а не каждый собственник по отдельности. А то с таким подходом - я не буду добиваться перерасчета, т.к. это отразится на моих соседях, мы далеко не уедем потому, что любая претензия, любая проверка - это штрафы, пени и т.д. и т.п., т.е. деньги. Вот у меня сразу и возникает вопрос к создателям нашего ТСЖ - Уважаемые, а как Вы хотели? Все время говорить, что штрафы и перерасчеты за наш счет, тем самым ввергать человека в смятение? А работать нормально Вы не пробовали, а именно отстаивать интересы жителей и добиваться своего, а не отключать услуги, тем самым расписываясь в своем бессилии. И тут Остапа понесло........:-))))

Borrowed: Деятель ДСС тут совершенно не причем, также как и проектировщики. И добро пожаловать в ТСЖ, посмотрим, как Вы там на деле, а не языком работать будете. Но это Вам увы, не интересно.

Деятель: Borrowed а кто причем? Borrowed пишет: И добро пожаловать в ТСЖ Место, дата, время? Кого спросить? Borrowed пишет: посмотрим, как Вы там на деле, а не языком работать будете. Увы, я не работаю в ТСЖ. Borrowed пишет: Но это Вам увы, не интересно. Раз здесь это обсуждаю, значит кое какой интерес у меня есть. А вот доверия в этом вопросе у меня нет.

Borrowed: ОАО "ДГК" - эта компания поставляет ресурс. Увы, я не работаю в ТСЖ. Это видно.

Деятель: Borrowed пишет: ОАО "ДГК" - эта компания поставляет ресурс. Неужели ОАО"ДГК" выдало такие тех.условия на подключение?

deil70: Более 10 лет в Хабаровске строят подобные дома, по данным проектам, где первое - зимой закрытая схема , наличие теплообменника , летом открытая схема напрямую, если в старом фонде все дома закольцованны и то часа в три ночи , горячую тоже надо спускать. Но там и нет прибора учета тепла и теплообменника , т.е. оплата по нормативам и за отопление это составляет 39,86 за 1 кв.м. весь отопительный период вы в свою очередь платите намного меньше. И вообще давно пора ДСС сдавать данные квартиры уже с бойлерами, так как проблема НА ВСЕМ ПОДОБНОМ ФОНДЕ.Она есть была и будет. Причин много, Тем более чем гуще заселен дом, чаще пользуется ГВС, и если по вашим стоякам уже есть бойлеры, значит по вашему стояку будет проблем больше. В защиту бойлеров (читай разумного выхода из данной ситуации) 1. Элетроэнергии берут не очень много (если правильно пользоваться инструкцией по применению) 2. ВСЕГДА будет горячая вода, не зависимо от плановых городских отключений и главное 3. Особенно для милых дам и малолетних детей нагревая холодную воду вы получите качественную горячую , так как в летний период по открытой схеме ГВС проходит химическую очистку и через все ржавые сети и до нас нередко доходит вонючая и ржавая При вашей осведомленности ДЕЯТЕЛЬ я ни думаю что вы об этом не знали, ноопять поражает ваша негативная активность, где то выше писали ,что вы ведете разъяснительную работу , но больше она походит на подрывную деятельность, Форумчане а вы лично знаете этого ДЕЯТЕЛЯ , он из местных ,а может это захватчик. А если местный , меня поражает Вашу бы энергию да во благо , а имено Вы сами предлагали своему правлению помощь, в ТСЖ никогда не отказываются ото помощи . Не забываем правление работает бесплатно).Тем более со временем у вас все нормально (с форума не выходите) , ну и с подготовкой все отлично, (цитируете все законы) Подготовили бы пару , тройку документов не против ТСЖ а совместно.

Borrowed: Деятель пишет: Неужели ОАО"ДГК" выдало такие тех.условия на подключение? Какие такие? В крае, в том числе в городе Хабаровске, сформирована двухтрубная система теплоснабжения с открытым разбором воды на нужды горячего водоснабжения. По своим экономическим соображениям ОАО "ДГК" в летний период горячую воду подает по одному трубопроводу. Их убытки от подачи теплоносителя в летний период по двум трубопроводам с большим запасом превосходят расходы на возможные штрафы, судебные издержки и перерасчеты за некачественные услуги. P.S. Cогласно пункту 9 статьи 29 главы 7 федерального закона от 27 июля 2010 г. №190-ФЗ "О теплоснабжении" с 01 января 2022 г. использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается. Другими словами, после 2021 года (9 лет всего подождать) летом в наших домах будет нормальная услуга ГВС, как сейчас зимой.

Деятель: deil70 пишет: Но там и нет прибора учета тепла и теплообменника , т.е. оплата по нормативам и за отопление это составляет 39,86 за 1 кв.м. весь отопительный период вы в свою очередь платите намного меньше. Причем здесь это? deil70 пишет: В защиту бойлеров (читай разумного выхода из данной ситуации) 1. Элетроэнергии берут не очень много (если правильно пользоваться инструкцией по применению) Плюс затраты на его приобретение и установку итог: не окупится. deil70 пишет: 2. ВСЕГДА будет горячая вода, не зависимо от плановых городских отключений и главное Плановые городские отключения не превышают 14 сут. (СанПиН 2.1.4.2496-09). deil70 пишет: 3. Особенно для милых дам и малолетних детей нагревая холодную воду вы получите качественную горячую , так как в летний период по открытой схеме ГВС проходит химическую очистку и через все ржавые сети и до нас нередко доходит вонючая и ржавая Качество горячей воды у потребителя должно отвечать требованиям санитарно-эпидемиологических правил и норм, предъявляемым к питьевой воде.(СанПиН 2.1.4.2496-09). deil70 в связи с вышеизложенным считаю Ваши доводы несостоятельными. Сразу хочу сказать, что я не строитель, не техник и не водопроводчик и понятия не имею как устроена система горячего водоснабжения в г.Хабаровске и в д.4 по ул.Флегонтова в частности. Но руководствуясь законами и здравым смыслом полагаю, что если в летний период в доме отсутствует горячая вода, притом, что она в дом подается значит есть какая-то причина, а раз есть причина значит и есть способ ее решения. deil70 пишет: А если местный , меня поражает Вашу бы энергию да во благо , а имено Вы сами предлагали своему правлению помощь, в ТСЖ никогда не отказываются ото помощи . Не забываем правление работает бесплатно). Все мои контакты есть в ТСЖ, до сих пор ни одного вопроса в мой адрес не поступило - значит не надо. Не забываем я не член правления и не член ТСЖ, но все же толика альтруизма во мне присутствует.))) deil70 пишет: но больше она походит на подрывную деятельность deil70 Вы меня начинаете порой улыбать. На подрывание чего? Незаконных и противоречащих здравому смыслу предложений ТСЖ? Borrowed спасибо за разъяснения, если все на самом деле действительно так, то не вижу препятствий для перерасчета и последующего взыскания убытков с ОАО "ДГК" тем более, что температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С (СанПиН 2.1.4.2496-09).

орх: Borrowed Деятель Fortynka Вот читаю ваш диалог и не понимаю (вранье :))), 1. почему за услугу, которую предоставить невозможно нужно было брать (платить) деньги...(ведь говорили что проблема эта всего микрорайона, соответственно не новая) 2. почему вопрос о востребованной услуге, но невозможной в ее оказании, теперь рассматривается с позиции "мы не можем, поэтому вы сами это будете делать", а позиция "как предоставить услугу в текущей ситуации" не рассматривается ответственными от ТСЖ??. 3. почему удивляются исполнители, устанавливающие стоимость услуг, если потребители не согласны с качеством этих услуг (ну не захотят люди НИКОГДА покупать холодную воду по цене горячей)... Может все-таки перестать препираться? А попробовать объединить усилия? Давайте очно встретимся?!!

Borrowed: Котельная подала горячую воду (600С) в дом. Приборы это зафиксировали - 10 м3. Котельная выставляет счет за оказанную услугу, ТСЖ его оплачивает. Однако, водоразбор днем слабый, разводка по дому выполнена трубами маленького (относительно труб на вводе в дом) диаметра, циркуляции нет (воду котельная подает только по одному трубопроводу) вода быстро остывает до 400С. Итого жильцы ТСЖ не заплатили. Получается кассовый разрыв. В итоге вместо техобслуживания, финансы уходят на оплату коммунальных услуг, причем надлежащего качества, ведь напомню, на вводе в дом температура воды 600С. Формально виноват исполнитель услуг - ТСЖ, то есть сами жильцы. Но что ТСЖ может сделать? Как инженер, вижу решение: установка обратного клапана и емкостного нагревателя (мощность и объем определяются расчетом, но по прикидке не менее 150 кВт электрической мощности) и, возможно, циркуляционного насоса. Но для этого надо знать схему ГВС дома, так как может оказаться, что технически это реализовать невозможно. Стоимость этих работ от 2,0 млн. рублей. Если ТСЖ вынесет на голосование реализацию данных работ, уверен, жильцы откажутся от этой затеи. Но у ТСЖ будет протокол и при любых поползновениях ГЖИ, Роспотребнадзора или прокуратуры наложить административный штраф, этот протокол будет предъявлен и контролирующие органы пойдут в другие органы. Далее. Чтобы доказать, что температура воды не соответствует нормативной нужен соответствующий акт (пункт 67 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам). Замерять температуру придут после начала или до конца рабочего дня, то есть в 09-00 или до 18-00, к этому моменту вода в циркуляционном стояке будет уже или еще горячей.

орх: Borrowed пишет: Если ТСЖ вынесет на голосование реализацию данных работ, уверен, жильцы откажутся от этой затеи. А пробовали выносить на голосование? Зачем сразу о жильцах думать как о алчных дебилах (покупка бойлеров всеми жильцами нашего ТСЖ обойдется не менее 7 млн. руб, а это ведь "немножко" больше чем 2 млн. так?)??? Мы вот столкнулись с другой проблемой - очного собрания добиться от правления не можем по тем вопросам, которые уже давно пора обсудить. Решения принимаются без участия собственников (формальное "участие" через "заочные" голосования не считаются), что и вызывает раздражение жильцов. Borrowed пишет: Но для этого надо знать схему ГВС дома, так как может оказаться, что технически это реализовать невозможно. а в проектной документации этого нет? А если у жильцов (у каждого собственника) будет свой договор на услугу поставки ГВ (договор с ДГК), то поставщик будет обязан обеспечить 60 градусов в каждую квартиру?

Деятель: А я как юрист, могу предложить наиболее дешевый и на мой взгляд самый разумный выход. Еще раз повторюсь, мы живем в НОВЫХ домах, где все должно работать, в т.ч. и горячая вода подаваться такого качества какого должна безо всякого дополнительного оборудования.Borrowed если Вы инженер, то должны знать, что существуют Строительные нормы и правила (далее СНиП), которыми регламентированы те или иные требования к инженерным коммуникациям и строительным конструкциям, которые должны отвечать требованиям установленным этими СНиП. Так вот в соответствии со СНиП 2.04.01-85 разрешается не предусматривать циркуляцию горячей воды в системах централизованного горячего водоснабжения с регламентированным по времени потреблением горячей воды, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной.........А так как у нас потребление горячей воды не регламентировано по времени (и в тоже время ниже установленной), то циркуляция горячей воды быть просто обязана. Таким образом (если действительно причина в том, что нет циркуляции горячей воды) если система горячего водоснабжения устроена с нарушениями СНиП (то виноват застройщик и его надо обязать устранить недоделки), либо ресурсоснабжающая организация перекрывает трубопровод, что мешает циркуляции воды (то соответственно вина ОАО "ДГК" и ее надо обязать не перекрывать этот трубопровод). В данном случае руководству ТСЖ необходимо выяснить причину и ее устранить. Но что-то мне подсказывает, пока у нас председатель из ДСС всем будут "ездить по ушам" с идеей про бойлеры. НО ОПЯТЬ ПОВТОРЮСЬ, ЧТО ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ ОБ ОТКЛЮЧЕНИИ КОММУНАЛЬНОГО РЕСУРСА БУДЕТ НЕЗАКОННЫМ И НАХОДИТСЯ ВНЕ КОМПЕТЕНЦИИ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ, А ЧЛЕНОВ ТСЖ ТЕМ БОЛЕЕ. И руководству ТСЖ от решения этого вопроса не отвертеться и ничего сложного в решении этого вопроса нет - нужно просто работать. (На мой взгляд именно в такой работе и проявляется компетентность тех специалистов, которых Вы приняли на работу в ТСЖ). Borrowed пишет: Но у ТСЖ будет протокол И этот протокол никак не спасет ТСЖ по указанным выше причинам. Чтобы ТСЖ уйти от ответственности за не предоставление горячей воды, ему необходимо будет доказать, что им были приняты все возможные меры по решению данной проблемы, а этого на данный момент оно доказать не сможет, т.к. кроме глупейшего предложения по установке бойлеров и отключению горячей воды в летний период (ну и в будущем если все-таки Ваше предложение с протоколом будет реализовано) и этого протокола, никаких других доказательств (таких как заключения специалистов, экспертов, переписку с ДГК и ДСС, решения судов) предоставить не сможет.

орх: Деятель пишет: А я как юрист, могу предложить наиболее дешевый и на мой взгляд самый разумный выход. это самый дорогой способ, на который сил хватит только у молодых, но не у заселенных в эти дома ветеранов....... Деятель пишет: Таким образом (если действительно причина в том, что нет циркуляции горячей воды) если система горячего водоснабжения устроена с нарушениями СНиП (то виноват застройщик и его надо обязать устранить недоделки), либо ресурсоснабжающая организация перекрывает трубопровод, что мешает циркуляции воды (то соответственно вина ОАО "ДГК" и ее надо обязать не перекрывать этот трубопровод). В данном случае руководству ТСЖ необходимо выяснить причину и ее устранить. Но что-то мне подсказывает, пока у нас председатель из ДСС всем будут "ездить по ушам" с идеей про бойлеры. НО ОПЯТЬ ПОВТОРЮСЬ, ЧТО ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ ОБ ОТКЛЮЧЕНИИ КОММУНАЛЬНОГО РЕСУРСА БУДЕТ НЕЗАКОННЫМ И НАХОДИТСЯ ВНЕ КОМПЕТЕНЦИИ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ, А ЧЛЕНОВ ТСЖ ТЕМ БОЛЕЕ. И руководству ТСЖ от решения этого вопроса не отвертеться и ничего сложного в решении этого вопроса нет - нужно просто работать. (На мой взгляд именно в такой работе и проявляется компетентность тех специалистов, которых Вы приняли на работу в ТСЖ). Почему у нас в микрорайоне так много ТСЖ? И все они в свое время "боролись" за самостоятельность с ДСС? :))))) Почему мне продали квартиру, в которой нет технической возможности для получения горячей воды круглый год и протекает фасад? Это называется введением в заблуждение. . Так вот почему в этих домах нет ни одного профессионала-инженера с многолетним опытом ....

Borrowed: орх пишет: А если у жильцов (у каждого собственника) будет свой договор на услугу поставки ГВ (договор с ДГК), то поставщик будет обязан обеспечить 60 градусов в каждую квартиру? И что? Граница эксплуатационной ответственности, согласно пункту 8 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и ..., утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. №491, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом. А на приборе учета 600С. Деятель То, что написал выше (протокол, обратные клапаны и насос), не моя выдумка, а реальная ситуация с одним из многоквартирных домов г.Хабаровска, которая рассматривалась в суде Индустриального района. Какими бы ни были наши дома (новые, современные или запроектрованные и построенные квалифицированными специалистами Японии/США с использованием самых передовых собственных разработок), при подаче котельной теплоносителя только по одной трубе, циркуляции во внутридомовой системе ГВС не будет. Поэтому или бойлеры или дополнительная модернизация системы ГВС. Или ОАО "ДГК" начнет подавать ГВС летом по обоим трубопроводам, но это после 01 января 2022 г. (пункт 9 статьи 29 Главы 7 федерального закона от 27 июля 2010 г. №190-ФЗ) Согласно утвержденному графику испытаний и остановов теплофикации на 2011 год гидравлические испытания трубопроводов зоны теплоснабжения Хабаровской ТЭЦ-1 проводились в период с 16 по 20 мая 2011 г. и с 19 по 24 сентября 2011 г., останов теплофикации - в период с 08 по 21 августа 2011 г. Итого - 24 дня. Соответственно и ТСЖ в указанные периоды услугу ГВС на оказывает. Аналогично и в 2012 году. Выход один. Судиться. Вам с ТСЖ (еще надо доказать, что услуга оказана ненадлежащего качества, помните про акт?), а ТСЖ с ОАО "ДГК" (тоже еще доказать надо, что холодная вода из крана - это следствие "плохой" работы ТЭЦ1). Суд - это дело состязательное. орх пишет: Давайте очно встретимся?!! Я не против.

Деятель: Также обращаем Ваше внимание на то, что техническими условиями ДСС было предписано.........что не было выполнено. Что и требовалось доказать, кстати СНиП предусматривают такой вариант. Borrowed пишет: Деятель То, что написал выше (протокол, обратные клапаны и насос), не моя выдумка, а реальная ситуация с одним из многоквартирных домов г.Хабаровска, которая рассматривалась в суде Индустриального района. И чем закончилось? Если можно, кто там действующие лица - хочу решение посмотреть. Borrowed пишет: Выход один. Ну наконец-то орх пишет: цитата: Давайте очно встретимся?!! Если в этом будет какой-то смысл, то я тоже не против.

Borrowed: Деятель Котельная? Не вопрос, стоимость тепловой энергии от котельной грубо в 2 раза выше, чем от ТЭЦ. Поэтому, если бы был построен альтернативный источник тепла (котельная), плата за отопление и ГВС в наших домах была бы соответственно в 2 раза выше, чем у домов от ТЭЦ. Да и стоимость жилья подоражает на 10%.

орх: И котел (электро или на к.л. топливе?) для изготовления ГВ только на летнее время будет дороже, насколько? Не перекроется ли это "насколько" экономией от использования ХВ для приготовления ГВ в зимнее время от теплообменников (как было этой зимой). Это значит содержание котельной нам обойдется 10% от стоимости домов?... что-то многовато.....

Деятель: Borrowed не понял? Почему котельная?

Borrowed: А как иначе? Альтернативный источник тепловой энергии - это котельная (можно конечно и электрокотел накопительный поставить, но это дороже в эксплуатации, в 1,5 - 2,0 раза, чем тариф для ГВС летом). И в самих техусловиях, строительство альтернативного источника тепла является рекомендательным, но не обязательным к исполнению. Если котельная будет работать только в летний период, то её эксплуатация будет еще в 2 раза дороже, так как доход она приносит только в межотопительный период, а остальное время не работает. Стоимость котельной приблизительно 10 млн. рублей/Гкал присоединенной нагрузки. Посчитайте, сколько это % от стоимости домов.

орх: а дизельные котлы? Сорри, я не понимаю как расчитать (не инженер :)) Вы же предлагаете рассчитать с учетом стоимости эксплуатации? Круглогодичной?

Borrowed: В 5 раз дороже. Тепловая энергия от котельных на дизтопливе самая дорогая, стоимость доходит до 20 тыс. руб/Гкал (сейчас платим 1 113,31 руб./Гкал).

орх: странно.. а дома одноэтажные многие с китурами стоят, керосином работают... и говорят что экономят на центральном отоплении

Fortynka: я када про котельную сказала - я ваЩе то пошутила.. забудьте) котельняа это головняк) тем более на жидком и твердом топливе) с их выбросами в атмосферу и утечками нефтепродуктов - ГОЛОВНЯК нерИальный) задолбают проверки)))) еще есть газ и электро.. но это сАФсем другая песТня....

орх: Fortynka шутница :))) про газ - не надо - Архангельск.....и мои старые соседи, от которых в буквальном смысле сбежала! И что, теперь будем ждать летнего бунта?

орх: Borrowed " Как инженер, вижу решение: установка обратного клапана и емкостного нагревателя (мощность и объем определяются расчетом, но по прикидке не менее 150 кВт электрической мощности) и, возможно, циркуляционного насоса. Но для этого надо знать схему ГВС дома, так как может оказаться, что технически это реализовать невозможно. Стоимость этих работ от 2,0 млн. рублей. " Что-то у меня Ваших рекомендаций "картинка не склеивается", то самое дорогое, то "решение", которое вижу...

Borrowed: Значит плохо объяснял, раз картинка не склеивается.

орх: А вот и результат претензионной работы. Сегодня утром подключили горячую воду от ДГК. Как всегда, ТСЖ ставят перед фактом, не уведомляя никого из собственников о изменениях. Понятно стало после того, как из крана потекла грязно-горячая вода (фирменный продукт ДГК :))). Теперь если кому-то захочется другого качества, нужно будет установить бойлер. К слову у меня он был с самого начала :) Теперь будем платить за отопление за вычетом сумм на нагрев горячей воды,а за горячую воду по счетчикам по тарифу ДГК?? Интересно сколько теперь ОДН будет по горячей воде, если уборка проводится только влажным подметанием, ввиду отсутствия покрытия на площадках, пригодного для влажной уборки? В общем выбор остается за собственниками что предпочесть чистую и горячую или "горячую" грязную в любое время года. "Все как хотели" с точки зрения управленческого звена ТСЖ. :))))

Юлишна: А как же они могли ее подключить, ведь отопительный сезон не закончился???? Я так понимаю они на зло это сделали, да?

fotovan: орх пишет: а дома одноэтажные многие с китурами стоят, керосином работают... и говорят что экономят на центральном отоплении Дорогая, а зачем тогда вы многоэтажку въ ехали??? В пустыню, там вооще отопления и горячей воды не надо!!!

fotovan: орх пишет: Понятно стало после того, как из крана потекла грязно-горячая вода (фирменный продукт ДГК :))). А вы не предпологаете того, что кто из Ваших соседей менял полотенцесушитель???? Пустословие!!!!!!

орх: fotovan Какое пустословие? Это неуважение со стороны ТСЖ и соседей, если так было (меняли полотенцесушитель). При любом изменении качества услуги предупреждают в рамках нормальных отношений! У меня когда рванула батарея, я по соседям пробежалась, всех предупредила по стояку чтобы не беспокоились (из-за того что стояк отопления опустел ) и дали спать спокойно мастеру ТСЖ. Про пустыню - вот это не пустословие, это злословие :))) Не провоцируйте, во мне Яду хватит.

Юлишна: орх У меня качество воды не поменялось. все же буду надеяться, что не вернулись мы к ГДК

fotovan: орх пишет: во мне Яду хватит. Уважаемая, я Тигр по году рождения. Но я был в Египте и пустынях.. а то что у вас хватит яду...... я и не сомневаюсь.. Ваш бы яд, да в нужную рану

орх: fotovan пишет: Уважаемая, я Тигр по году рождения. Но я был в Египте и пустынях.. а то что у вас хватит яду...... :))))) А я то думала, что ж Вы так рычите все время :))) А я Змея по году рождения, так что Яд для МЕНЯ норма :))))) Рану найдете - звоните :)))))))

fotovan: fotovan пишет: во мне Яду хватит.

fotovan: Хорошо. можна прям сейчас?

орх: ну да :) НакАпаю :))))

Деятель: Чтобы прекратить всякие споры по поводу установки дополнительного оборудования, для обеспечения наших домов горячей водой, а так же пресечь идиотские предложения (причем поставленные на голосование) об отключении горячей воды в летний период и установке бойлеров в квартирах, для ознакомления и примера как должно работать ТСЖ в данной ситуации выкладываю постановление восьмого апелляционного арбитражного суда. Еще раз повторюсь, что такой вариант событий возможен в том случае, если система ГВС устроена с нарушениями СНиП и проекта, хотя насколько я знаю недоделки имеются и в других конструкциях домов. В случае, если в ситуации с ГВС вина ОАО "ДГК", то так же возможен другой вариант. ВСЕ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ МОЖНО РЕШИТЬ БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ СОБСТВЕННИКОВ И НИКАКИХ КОТЕЛЬНЫХ И ТОМУ ПОДОБНЫХ ВЕЩЕЙ СТРОИТЬ НЕ НУЖНО. И хочу, чтобы все присутствующие на этом форуме сделали для себя вывод, почему ДСС везде ставит своего председателя. Я конечно понимаю, что букав много, но если есть интерес как решить эту проблему - стоит прочитать данное постановление. ПОСТАНОВЛЕНИЕ город Омск 28 октября 2011 года Дело № А46-459/2010 Резолютивная часть постановления объявлена 14 октября 2011 года Постановление изготовлено в полном объеме 28 октября 2011 года Восьмой арбитражный апелляционный суд в составе: председательствующего судьи Семёновой Т.П. судей Зориной О.В., Смольниковой М.В. при ведении протокола судебного заседания: секретарём судебного заседания Зинченко Ю.О. рассмотрев в открытом судебном заседании апелляционную жалобу (регистрационный номер 08АП-6265/2011) открытого акционерного общества «Омскнефтепроводстрой» на решение Арбитражного суда Омской области от 01.07.2011 по делу № А46-459/2010 (судья Погосткина Е.А.), принятое по иску товарищества собственников жилья «Наш Дом» к открытому акционерному обществу «Омскнефтепроводстрой» (ИНН 5501023640, ОГРН 1025500512861) при участии в деле в качестве третьего лица: открытого акционерного общества «Омскгражданпроект» о безвозмездном устранении недостатков при участии в судебном заседании представителей: от ОАО «Омскнефтепроводстрой» - Кузьмин О.Г. по доверенности от 14.09.2011, от ТСЖ «Наш дом» - Сатлер А.И. по доверенности от 06.04.2011, Башкиров А.А по паспорту; от ОАО «Омскгражданпроект», ООО «Лаборатория экспертных исследований» - не явились, извещены установил: Товарищество собственников жилья «Наш Дом» (далее – ТСЖ «Наш дом», истец) обратилось в Арбитражный суд Омской области к открытому акционерному обществу «Омскнефтепроводстрой» (далее – ОАО «Омскнефтепроводстрой», ответчик) с иском об обязании ОАО «Омскнефтепроводстрой» (с учётом уточнений в порядке статьи 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ), т 4 л.д. 132-137) в течение одного месяца с момента вступления в силу решения суда устранить следующие недостатки, допущенные при строительстве жилого дома в г. Омске по улице Химиков, 34, корпус 1: 1. Произвести строительные работы по замене кровли здания, согласно проектной документации (проект 19747-2, раздел АС лист 17н, 13н) и строгом соответствии со СНиПами, произвести ремонт стен технического этажа, а именно: - замена верхнего слоя кровельного покрытия по всей площади кровли жилого дома с устройством четвёртого слоя рубероидного покрытия и устройством защитного слоя кровли, в соответствии с проектом; - заделать сквозные дыры в пустотных плитах перекрытия кровли; - загерметизировать сопряжения водосточных воронок с плитами перекрытия; - провести локальный косметический ремонт стен и потолков на техническом этаже и в помещении машинного отделения лифтов; - в местах сброса воды на кровлю с кровельных надстроек, во избежание протекания необходимо усилить дополнительным слоем гравия на ширину 400 мм. 2. Привести в рабочее состояние, соответствующее проекту 19747-2 раздел - ЭО, оборудование в электрощитовой жилого дома: - заменить в шкафу электропитания лифтов ВРУМ 1-18-80-АВР жилого дома контактор КМ 2 в количестве 1 штуки, неподвижную часть контакты вместе с корпусом контактора К Т-380Вт в количестве 1 штуки; - заменить в щите освещения дома реле времени РВП.72-3, магнитный пускатель ПМА-3100; - распределить равномерно нагрузку по фазам (А, В, С) в осветительной цепи жилого дома; - установить защитный экран в силовом щите электроснабжения лифтов; - произвести заземление металлического распределительного щитка на площадке техэтажа в количестве 2 штук; - предоставить акт замера сопротивления изоляции проводов, кабелей электроснабжения, кем и когда были проведены данные испытания. 3. Привести в рабочее состояние систему горячего водоснабжения, а именно: - установить повысительный насос, обеспечивающий нагрузку 0,452 Гкал/час и напором «после себя» не менее 20 м при открытой схеме горячего водоснабжения (летний период); - провести испытание и техническое освидетельствование системы горячего водоснабжения жилого дома; - получить допуск в эксплуатацию от Ростехнадзора, ОАО «Омскэнергосбыт», ОАО «ТКГ №11»; - установить в соответствии с проектом хозяйственные насосы погружного типа фирмы ДАВ в количестве 5 штук; - произвести звукоизоляцию подвального помещения в месте расположения насосов в ИТП с целью снижения уровня шума в квартирах первого этажа в соответствии с техническими условиями и нормами; - привести в соответствие с проектом 19747-2, раздел ОВ месторасположение и состояние перемычек циркуляционного трубопровода при объединении стояков горячей воды в чердачном помещении; - схему установки и работу циркуляционных насосов в количестве 2 штук системы ГВС привести в соответствие с принципиальной схемой работы насосов и функциональной схемой автоматизации, раздел ОВ проект 19747-2 (закрытая схема - зимний период горячего водоснабжения); - выполнить автоматизацию циркуляционных насосов системы ГВС, установить щит автоматики циркуляционными насосами в соответствии с проектом 19747-2, раздел ОВ; - смонтировать в подвальном помещении жилого дома систему напорной канализации НК1 в соответствии с проектом 19747-2, раздел 6.ВК.4.; - оборудовать в подвальном помещении дренажные приямки в количестве 5 штук датчиками - реле уровня РОС-301 в соответствии с проектом 19747-2; - оборудовать дренажные приямки в количестве 5штук электропитанием с размещением на стене вблизи каждого приямка отдельной розетки для подключения хозяйственных насосов погружного типа в количестве 5 штук в соответствии с проектом 19747-2, раздел 6.ВК.4. 4. Привести в рабочее состояние и доукомплектовать в строгом соответствии с проектом 19747-2 раздел ВК, оборудование пожарного водопровода, а именно: - вывести (смонтировать) в помещении круглосуточного нахождения дежурного персонала световое табло ТСМ-Ш-УЗ-01 и сопутствующее к нему оборудование на каждый из 2-х установленных насосов в соответствии с Проектом 19747-2 раздел ВК; - смонтировать неустановленные поэтажные механизмы (кнопки в количестве 15 штук) ручного включения пожарных насосов в поэтажных пожарных; - заменить расширительные баки в количестве 2 штук на станции повышения давления в пожарном водопроводе; - провести пусконаладочные работы станции, повышающей давление в пожарном водопроводе жилого дома и предоставить акт пусконаладочных работ; - предоставить акт первичного опробования работоспособности станции повышающей давление в пожарном водопроводе с общей системой пожарной сигнализации жилого дома; - разделить схему водоснабжения здания на хозяйственно-питьевой водопровод и противопожарный водопровод, приведя её в соответствие с разделом ВК проекта 19747-2 и требованиями СНиП 2.04.01-85; - привести в рабочее состояние противопожарный водопровод. 5. Привести в рабочее состояние и доукомплектовать в строгом соответствии с проектом 19747-2 раздел АОВ, СС систему пожарной сигнализация и дымоудаления жилого дома: - устранить механический перекос створок клапанов дымоудаления (направление ВД-1 на 4 и 13 этажах, направление ВД-2 на 3, 5 и 8 этажах); - проложить магистральный провод в машинное отделение лифтов с целью получения сигнала управления на аварийное отключение лифтов при срабатывании пожарной сигнализации в случае пожара; - устранить дефект в работе двигателя насоса дымоудаления (двигатель во включенном состоянии издает посторонний шум металлического происхождения); - провести комплексное испытание работоспособности системы пожарной сигнализации и системы дымоудаления жилого дома с составлением акта первичного опробирования системы. 6. Выполнить благоустройство придомовой территории в соответствии с проектом 19747-2-ГП лист № 7, проект 19747-2-ГП раздел ЭССЭ1-2, проект 19747-2- ГП-3: - озеленение: Ель сибирская 12-14 лет в количестве 7 штук ком. 0,5*0,5. Рябина обыкновенная 5-6 лет в количестве 18 саженцев. Черёмуха обыкновенная 5-6 лет в количестве 6 саженцев. Жасмин 3-5 лет в количестве 260 саженцев. Сирень обыкновенная 3-5 лет в количестве 590 саженцев; - оборудование: дворик-песочный – 1 штука, скамья СН -1 – 3 штуки, забор из брёвен – 36 штук, башня - 2 штуки, рукоход, тип 2 – 1 штука, лиана поз. 1 - 3 штуки, лиана поз. 2 - 3 штуки, лиана поз. 3 - 3 штуки, гимнастическая стена ММ-11 - 1 штука, волна - 1 штука, качающееся бревно - 1 штука, мачта для лазания ММ-28 - 1 штука, качалка балансир - 1 штука, брусья - 1 штука, карусель - 2 штуки; - провести строительные работы по ремонту дворового асфальтового покрытия в местах его проседания; - провести работы по устройству наружного освещения придомовой территории согласно проекта; - провести строительные работы по устройству ветки присоединения дождеприёмного колодца на придомовой территории. 7. Предоставить полный комплект проектной и исполнительной документации на строительство жилого дома, со всеми имевшими место изменениями и дополнениями. 8. В соответствии со строительными нормами и правилами произвести работы по установке устройства, предотвращающего проникновение воды и газа в техподполье жилого дома в месте ввода в здание трубопровода отопления и ГВС. 9. В соответствии со строительными нормами и правилами выполнить дренажную защиту техподполья жилого дома. 10. В соответствии со строительными нормами и правилами произвести работы по выполнению отвода из световых приямков и входов в техподполье жилого дома. 11. Взыскать с ОАО «Омскнефтепроводстрой» в пользу ТСЖ «Наш Дом» денежные средства в сумме 2 183 462 руб. 42 коп., в том числе в виде возмещения расходов на устранение недостатков, допущенных при строительстве жилого дома в г. Омске по ул. Химиков, 34, корпус 1, по остеклению лоджий в размере 2 113 646 руб. 95 коп. и в виде возмещения расходов на устранение недостатков, допущенных при строительстве жилого дома в г.Омске по ул. Химиков,34, корпус 1, по доукомплектации мусоропровода в размере 69 815 руб. 47 коп. Суд не принял к рассмотрению требования истца имущественного характера, посчитав, что они могут быть предметом самостоятельного иска, в данном случае изменяется предмет и основание иска. Определением Арбитражного суда Омской области от 18.03.2010 по делу А46-459/2010 к участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечено открытое акционерное общество «Омскгражданпроект» (далее – ОАО «Омскгражданпроект», третье лицо). Решением Арбитражного суда Омской области от 01.07.2011 по делу № А46-459/2010 ОАО «Омскнефтепроводстрой» обязано в течение месяца с момента вступления в законную силу решения суда: 1. Произвести строительные работы по замене кровли здания, согласно проектной документации (проект 19747-2, раздел АС лист 17н, 13н) и строгом соответствии со СНиПами, произвести ремонт стен технического этажа, а именно: - замена верхнего слоя кровельного покрытия по всей площади кровли жилого дома с устройством четвёртого слоя рубероидного покрытия и устройством защитного слоя кровли, в соответствии с проектом; - заделать сквозные дыры в пустотных плитах перекрытия кровли; - загерметизировать сопряжения водосточных воронок с плитами перекрытия; - в местах сброса воды на кровлю с кровельных надстроек, во избежание протекания необходимо усилить дополнительным слоем гравия на ширину 400 мм. 2. Привести в рабочее состояние, соответствующее проекту 19747-2 раздел - ЭО, оборудование в электрощитовой жилого дома: - заменить магнитный пускатель МА-3100; - распределить равномерно нагрузку по фазам (А, В, С) в осветительной цепи жилого дома; - установить защитный экран в силовом щите электроснабжения лифтов; - произвести заземление металлического распределительного щитка на площадке техэтажа в количестве 2 штук; 3. Привести в рабочее состояние систему горячего водоснабжения, а именно: - установить повысительный насос, обеспечивающий нагрузку 0,452 Гкал/час и напором «после себя» не менее 20 м при открытой схеме горячего водоснабжения (летний период); - установить в соответствии с проектом хозяйственные насосы погружного типа фирмы ДАВ в количестве 5 штук; - произвести звукоизоляцию подвального помещение в месте расположения насосов в ИТП с целью снижения уровня шума в квартирах первого этажа в соответствии с техническими условиями и нормами; - схему установки и работу циркуляционных насосов в количестве 2 штук системы ГВС привести в соответствие с принципиальной схемой работы насосов и функциональной схемой автоматизации, раздел ОВ проект 19747-2 (закрытая схема - зимний период горячего водоснабжения); - выполнить автоматизацию циркуляционных насосов системы ГВС, установить щит автоматики циркуляционными насосами в соответствии с проектом 19747 - 2, раздел ОВ; - смонтировать в подвальном помещении жилого дома систему напорной канализации НК1 в соответствии с проектом 19747-2, раздел 6.ВК.4; - оборудовать в подвальном помещении дренажные приямки в количестве 5штук датчиками - реле уровня РОС-301 в соответствии с проектом 19747-2; - оборудовать дренажные приямки в количестве 5 штук электропитанием с размещением на стене вблизи каждого приямка отдельной розетки для подключения хозяйственных насосов погружного типа в количестве 5 штук в соответствии с проектом 19747-2, раздел 6.ВК.4; 4. Привести в рабочее состояние и доукомплектовать в строгом соответствии с проектом 19747-2 раздел ВК, оборудование пожарного водопровода, а именно: - вывести (смонтировать) в помещении круглосуточного нахождения дежурного персонала световое табло ТСМ-Ш-УЗ-01 и сопутствующее к нему оборудование на каждый из 2-х установленных насосов в соответствии с Проектом 19747-2 раздел ВК; - смонтировать неустановленные поэтажные механизмы (кнопки в количестве 15 штук) ручного включения пожарных насосов в поэтажных пожарных; - разделить схему водоснабжения здания на хозяйственно-питьевой водопровод и противопожарный водопровод, приведя её в соответствие с разделом ВК проекта 19747-2 и требованиями СНиП 2.04.01-85; - привести в рабочее состояние противопожарный водопровод. 5. Привести в рабочее состояние и доукомплектовать в строгом соответствии с проектом 19747-2 раздел АОВ, СС систему пожарной сигнализация и дымоудаления жилого дома: - устранить механический перекос створок клапанов дымоудаления (направление ВД-1 на 4 и 13 этажах, направление ВД-2 на 3, 5 и 8 этажах); - устранить дефект в работе двигателя насоса дымоудаления (двигатель во включенном состоянии издает посторонний шум металлического происхождения); В удовлетворении остальной части исковых требований отказано. С ОАО «Омскнефтепроводстрой» в пользу ТСЖ «Наш дом», взыскано 150 000 руб. расходов по экспертизе, 45 000 руб. расходов на услуги представителя, 1 000 руб. расходов по уплате государственной пошлины. С ОАО «Омскнефтепроводстрой» в пользу ООО «Лаборатория экспертных исследований» взыскано 3 000 руб. расходов по явке экспертов в судебное заседание. Не согласившись с принятым решением суда, ответчик подал апелляционную жалобу, в которой просит его отменить в части удовлетворения исковых требований, а также отменить и принять новый судебный акт в части распределения судебных расходов, связанных с оплатой расходов по проведению экспертизы в размере 150 000 руб. и расходов по явке экспертов в размере 3 000 руб. между истцом и ответчиком пропорционально размеру удовлетворённых исковых требований. В обоснование своей жалобы ответчик указывает на то, что на момент строительства жилого дома проект 19747-2 ОАО ТПК «Омскгражданпроект», на основании которого выдано заключение эксперта, не мог быть утверждён в производство работ без корректировки (рекомендуемый срок корректировки каждые 3 года в связи с внесением изменений и дополнений в нормативную документацию). В заключении не указаны причины возникновения неисправностей инженерно-технического оборудования и износа строительных конструкций, считает, что эксперты по сути констатировали состояние инженерных систем и обследуемых элементов строительства жилого дома на момент проведения экспертизы, по прошествии 4, 5 лет с момента ввода объекта в эксплуатацию. Указывает, что истцом не были заключены договоры на техническое обслуживание инженерно-технических систем жизнеобеспечения с соответствующими специализированными организациями, что повлекло износ инженерно-технических систем жизнеобеспечения вследствие ненадлежащего содержания. Указывает также, что ввод в эксплуатацию был бы невозможен при наличии претензий к качеству выполненных ответчиком работ и монтажу инженерно-технических систем жизнеобеспечения при строительстве жилого дома со стороны инспектирующих и надзирающих служб. Считает, что решение суда в части обязания ответчика выполнить определенные работы по устранению недостатков, а также сроки их выполнения с ссылкой на недействующий проект является необоснованным и не соответствует порядку разработки и внесения изменений в проектную документацию. Считает, что поскольку исковые требования удовлетворены частично, оплата судебных расходов должна быть распределена между сторонами пропорционально удовлетворённым исковым требованиям. От истца поступили отзывы на апелляционную жалобу, в которых он просит оставить его без изменения, апелляционную жалобу без удовлетворения. От истца поступило заявление о возмещении судебных расходов в размере 10 000 руб. в связи с рассмотрением апелляционной жалобы, с приложением копии договора на оказание юридических услуг по представлению интересов заказчика в суде от 02.08.2010 № С/02/08 между ИП Сатлером А.И. и истцом, оригинала платёжного поручения № 137 от 09.09.2011 о перечислении истцом ИП Сатлеру А.И. 10 000 руб. по договору. В судебном заседании был объявлен перерыв с 07.10.2011 до 14.10.2011. Информация о перерыве в судебном заседании размещена на официальном сайте Восьмого арбитражного апелляционного суда в сети Интернет, а также на официальном сайте Высшего Арбитражного суда Российской Федерации (картотека арбитражных дел). После перерыва от ответчика поступили письменные пояснения к апелляционной жалобе. От истца поступило письменное дополнение к отзыву на жалобу. Представитель третьего лица, извещённого о судебном заседании надлежащим образом, в него не явился. Суд апелляционной инстанции считает возможным на основании статьи 156 АПК РФ рассмотреть апелляционную жалобу в отсутствие его представителя. Представитель ответчика в заседании суда поддержал доводы апелляционной жалобы, просил решение отменить, в удовлетворении исковых требований отказать. Представитель истца решение просил оставить без изменения. Согласно части 5 статьи 268 АПК РФ в случае, если в порядке апелляционного производства обжалуется только часть решения, арбитражный суд апелляционной инстанции проверяет законность и обоснованность решения только в обжалуемой части, если при этом лица, участвующие в деле, не заявят возражений. От истца не поступило возражений относительно проверки законности и обоснованности решения суда только в части удовлетворения исковых требований. Исходя из положений названной нормы закона и доводов апелляционной жалобы, а также отсутствия вышеуказанных возражений истца, суд апелляционной инстанции проверяет законность и обоснованность решения суда только в обжалуемой части. Заслушав пояснения представителей сторон, изучив материалы дела, доводы апелляционной жалобы, отзыва на неё с дополнением, проверив законность и обоснованность решения суда в обжалуемой части в порядке статей 266, 268 АПК РФ, суд апелляционной инстанции не находит оснований для его отмены в указанной части....................................................................................................................................................... .......................................................................................................................................................................................................................... ..........................................Апелляционная жалоба ответчика удовлетворению не подлежит. ПОСТАНОВИЛ: Решение Арбитражного суда Омской области от 01.07.2011 по делу № А46-459/2010 в обжалуемой части оставить без изменения, апелляционную жалобу без удовлетворения. О.В. Зорина М.В. Смольникова

Деятель: В связи с нежеланием руководства ТСЖ "Фортуна" привести расчеты в соответствие с нормами законодательства выкладываю образец жалобы в прокуратуру. Прокурору Индустриального района г.Хабаровска от Ж А Л О Б А На основании свидетельства о государственной регистрации права _____№______, я являюсь собственником жилого помещения расположенного по адресу: г.Хабаровск, ул.Флегонтова д.___. 06.10.2010 г. для целей управления многоквартирным домом было создано Товарищество собственников жилья «Фортуна», которое зарегистрировано в ИФНС России по Индустриальному району г.Хабаровска (ОГРН № 1102723007133, ИНН № 2723132676). 10.02.2011 г. мною было получено извещение № 1 ФГ от ТСЖ «Фортуна» на оплату коммунальных и жилищных услуг за январь 2012 г. при изучении которого, у меня возникли вопросы по поводу законности начисления оплаты за коммунальную услугу – отопление. Для получения обоснованного ответа 16.02.2012 г. я обратилась в ТСЖ «Фортуна» с претензией (вх.№___от «__»________2012 г.) в порядке Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей". 02.03.2012 г. от правления ТСЖ «Фортуна» мною был получен ответ на мою претензию за исх.№180 от 02.02.2012 г. Из данного ответа следует, что начисление платы за коммунальную услугу – отопление проводится на основании фактического показания приборов учета тепловой энергии за расчетный период. Между тем ч.1 ст.157 Жилищного Кодекса РФ установлено, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Такой порядок установлен Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", в соответствии с п.п.Б пункта 21 которого установлено, что при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за отопление в жилом помещении определяется в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. Однако данные требования закона правлением ТСЖ «Фортуна» в настоящее время игнорируются. В ответе правления ТСЖ «Фортуна» говориться, что такой порядок расчетов установлен решением общего собрания собственников от 31.01.2011 г. Однако в соответствии со ст.44 Жилищного Кодекса РФ решение о порядке расчета размера платы за коммунальные услуги не отнесено к компетенции общего собрания собственников. Более того, в ч.16 ст.12 Жилищного Кодекса РФ говорится, что установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы является полномочиями органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений. Таким образом, решение общего собрания от 31.01.2011 г. на которое ссылается правление ТСЖ «Фортуна» в своем ответе, в соответствии со ст.168 Гражданского Кодекса РФ как сделка не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна и правление ТСЖ «Фортуна» было не вправе выносить данный вопрос на голосование и принимать такое решение общего собрания как руководство к действию. На основании вышеизложенного и в соответствии с ч.2 ст.21 ФЗ «О прокуратуре», Т Р Е Б У Ю: 1. Провести проверку законности начисления платы за коммунальную услугу - отопление Товариществом собственников жилья «Фортуна» (ОГРН № 1102723007133, ИНН № 2723132676). 2. О принятом решении уведомить меня в установленный законом срок. Приложения: 1. Копия извещения № 1 ФГ на 1-м листе. 2. Копия претензии вх.№___от____________2012г. на 1-м листе. 3. Копия ответа правления ТСЖ «Фортуна» исх.№___от___________2012г. на 1- м листе. 4. Копия свидетельства о праве собственности на 1-м листе. Дата /подпись (расшифровка).

Деятель: Ну вот, пришел ответ из РПН следующего содержания: " В Управление Роспотребнадзора по Хабаровскому краю (далее Управление) прокуратурой Индустриального района г.Хабаровска направлено Ваше обращение (с приложением) для принятия мер в пределах компетенции Управления. При рассмотрении представленной Вами документированной информации (Квитанции за январь 2012 года, ответа ТСЖ "Фортуна" на претензию по теплу) факты, изложенные в Вашем заявлении, в части нарушения требования п.21 "б" ПП 307, подтвердились. За указанные нарушения Управлением в пределах представленных полномочий приняты меры административного воздействия: ТСЖ "Фортуна" приглашено на составление протокола об административном правонарушении, ответственность за которое предусмотрена ч.1 ст.14.1 КоАП РФ, с последующей выдачей представления об устранении причин и условий, способствовавших совершению административного правонарушения........." Так что вот так.

Fortynka: Деятель Поправьте меня, если я ошибаюсь.. но если я все правильно понимаю, то мы теперь в течение года будем платить по нормативу, в конце года у нас будет сделан перерасчет.... так? Деятель пишет: ответственность за которое предусмотрена ч.1 ст.14.1 КоАП РФ у меня ссылка неверная? или ссылка старая? http://www.consultant.ru/popular/koap/13_15.html

Fortynka: Деятель пишет: ТСЖ "Фортуна" приглашено на составление протокола об административном правонарушении на кого будет наложен штраф????

Деятель: Fortynka пишет: у меня ссылка неверная? Извините - очепятка :-))), правильно читать ч.1 ст.14.4 КоАП РФ - Продажа товаров, выполнение работ либо оказание населению услуг ненадлежащего качества или с нарушением установленных законодательством Российской Федерации требований. Fortynka пишет: но если я все правильно понимаю, то мы теперь в течение года будем платить по нормативу, в конце года у нас будет сделан перерасчет.... так? Не могу сказать, т.к. по закону должны платить по среднему за прошлый год, а потом корректировка. Но могут и по нормативу, хотя опять же это будет не верно - посмотрим..... Fortynka пишет: на кого будет наложен штраф???? Пока не знаю, могут на председателя, а могут на ТСЖ. (но исходя из практики, то скорее всего на председателя).

Fortynka: Деятель пишет: по закону должны платить по среднему за прошлый год хм... а если "средний прошлого года" окажется ниже факта нынешнего года, как ТСЖ рассчитается с поставщиком тепла, если начислять оно жильцам будет меньше???? будет дефицит средств.... образуется задолжэенность у ТСЖ перед ДГК... Деятель пишет: могут на председателя, а могут на ТСЖ. если наложат на ТСЖ, то Вы и сами знаете, что этот штраф будем оплачивать мы с Вами...

m@m: а почему мы с вами? ТСЖ - это члены ТСЖ. Собственники, не члены ТСЖ какое отношение имеют к ошибкам ТСЖ? Или здесь снова здравый смысл не имеет общего со сложившейся практикой? Тааак непонятно, нелогично.....

полная версия страницы